Základová deska

čert20. 3. 2017 23:15:10

Srdečně zdravím, přeji hodně zdaru do stavby a co nejméně takovýchhle vydřiduchů ,co se tváří jako dobrá firma.Vaše základová deska dle foto je sice monolit-to je celkem fajn.Jenže : máte desku pod kopcem to znamená žalostně nízko vybetonovanou,dále pak nehutněný terén pod deskou-snad i s ornicí??? Absence jakéhokoliv křížového žebra v ZD - proboha proč?!!! máte snad dřevostavbu? Jestli ano ,tím spíše měla být deska výše. Dále pak nechápu, kde se vzala mylná myšlenka ,že se u zděných domů nearmují základové pásy o to více když máte spodní vodu.Na rovinu-takovou Vaši desku se skrývkou vybagruje kdokoliv za maximálně 8 hodin i se skrývkou a obědem -tzn 5200kč.Bednění je pracnější ale i tak...... Rozhodně vím o čem hovořím, já platil za celodenní práci bagru 7000-koukněte na mé foto základové desky. Ta mě vyšla 270 tis, 73q betonu B 20-25 i v armovaných základových pásech - svépomocí.Na rovinu Vám tvrdím ,že Vás okradli na práci je to naprosto nekorektní částka ,kterou podporují i Vaše fotografie.Je vidět i nepřekrývající se kari síť.......Píši Vám pro to ,aby jste dobře zvažovali Vaše výdaje,neboť celé stavebnictví je jeden obrovský podvod. Plácat k sobě kostky umí kde kdo ,akorát záleží "jak".Dnes to dělá kdekdo, Vám by se určitě hodil placený stavební dozor. Tahle deska by jim určitě neprošla........Stavbě zdar.

Pavel1. 12. 2016 5:33:38

Aby beton nenarusil mraz, musi mit pevnost alespon 5MPa. To znamena prvni den jej alespon prikryt igelitem.
Davat ztracene bedneni a do nej draty je znouzecnost.prace se vice rozlozi a se ZB umi delat kazdy zednik. Salovani je trosku narocnejsi. Draty do ZB jsou nutne, aby to nejak drzelo, pac tam je kazdeho pul metru ona prasklina. Mimochodem, vy co tak horujete pro ZB, prolili jste jej dokonale vodou pred betonazi tak, aby se beton dobre spojil s bednenim? Pisou to v prirucce.
Jinak obecne k desce. To, co vsichni povazuji da desku je podkladni beton pod izolaci. O desce se da mluvit jako o samonosne konstrukci o sile cca 40 cm a vyse. Treba pri zakladni na penoskle.

Karel29. 11. 2016 8:37:40

Tyhle podzimní mrazíky ničemu nevadí. Betonárky si s mrazy umějí poradit - používají teplou vodu a plastifikátory. Vybetonujete dopoledne a než přijdou noční mrazíky, má už beton dostatečnou pevnost, aby tomu bez problému odolal. Navíc zem ještě není promrzlá, takže trochu zahřívá ten beton. Horší jsou třeba věnce, kde je relativně málo betonu a zima ze všech stran. Poptejte se na betonárce, řeknou vám sami.

Tomáš a Lucka29. 11. 2016 8:23:46

My jsme desku vylévali 22.11, kdy bylo kolem 10 stup. a bylo takhle skoro celý týden. Taky jsme se báli mrazu, ale myslím, že po 7 dnech už asi moc neublíží. Být vámi, teď bych určitě nevylévala.

JanaS29. 11. 2016 6:33:17

Dobrý den,mám dotaz k počasí...nyní jsme ve fázi zalitého ztraceného bednění a protože jsou už teploty v mínusu, bojíme se pokračovat s betonáží desky. Vy se nebojíte, že by se počasím beton znehodnotil?
děkuji za zprávu a vaše názory

Karel28. 11. 2016 19:30:25

Kupecké počty založené na pár fotkách :) Ušetřit oslabením základů a ztenčením desky umí každý (pochybuju, že mají na takovou plochu jen 10 cm - a už jen pouhých 5 cm navíc na desce vám z toho senzačního rozdílu stáhne 16000). A vy tady kalkulujete na základě nekvalitních fotek, s čísly vycucanými z prstu. Práci se skládáním, náklady na pumpu, která by musela přijet dvakrát, to už ste samozřejmě nepřičetl, aby ty vaše počty vypadaly lépe.

Ano, do ZB se dává horizontální výztuž, nicméně oni ZB nepoužili, takže to vaše popíchnutí bylo zcela irelevantní.

Tom Meinlschmidt28. 11. 2016 18:55:04

jen rychly pocty...
400mm ztr. bedneni = 264ks
beton do ztr bedneni = 0,19m3/m2 = 6,2m3
beton na desku = 188m2 * 0,10 = 18,8m3
== 25m3 betonu na ztr. bedneni + deska
pokud budu brat obvod cca 55m, pak pasy (0,6*0,4*55) = 13,2

celkem tedy cca 39m3 betonu.. pri vasi cene 1711/m3 dela rozdil 63.271,- jen na betonu. 264ks ztr. bedneni by vychazelo na cca 6705,- .. tj. porad byste byli 56.556,- v plusu...

ad armovani - zapichly zeleza vertikalne jsou k vicemene nicemu. Ale do bedneni se vkladaji pruty horizontalne...

Tomáš a Lucka28. 11. 2016 18:29:43

Oprava: Toť :)

Tomáš a Lucka28. 11. 2016 18:22:46

No popravdě už jsem si říkala skoro to samé :)
Ten vnitřní základ je základ na komín. Pořád se nemůžu zbavit přesvědčení, že na to, že desku dělá firma, mi cena za práci nepřijde tak moc drahá (opakuji.... vím, že svépomocí je to o dost levnější), ale na firmu? Nevím no.... měli jsme více nabídek... a vybrali zlatou střední cestu. Je to každého věc, jestli je ochoten utratit nějaké ty peníze navíc, když ví, že by na tom nechal ruce a co by si přítel vybral za dovolenou, tak o to by byl ochuzen na výplatě a navíc se 2 letým synem a zatím bez možnosti pravidelného hlídání. Toď vysvětlení pro budoucí rýpače :) nemyslím to zle :)

Karel28. 11. 2016 18:02:29

Mně to přijde celkem pěkný, ale lidi si rádi kopnou, že?

Že není ztracené bednění beru jako plus, spotřeba betonu nějak významná, určitě to bude méně než je cena bednění + práce se skládáním. A pevnost monolitu bude úplně jinde, než u ZB, kde je každých 50 cm v podstatě prasklina.

Armovat pasy - to je takový oblíbený nesmysl - napíchat tam vertikálně ocel a myslet si, že to něčemu pomůže :) Jiná věc by byla, pokud by tam statik nařídil nějaké koše, ale to se u RD děje opravdu jen ve výjimečných případech (navážka...).

Výšku desky mají určitě naprojektovanou s ohledem na budoucí výšku okolní země.

Ta zapíchnutá kari síť asi nebude ideální. Nejen kvůli korozi, ale taky vytváří spoustu drobných tepelných mostů (otázkou je, jak hluboko je zapíchnutá). Ale těžko říct, jaký to může mít vliv :)

Jediné, co mě trochu straší, je ta nezhutněná plocha pod deskou. Bál bych se toho, že ten odval pod deskou časem lehne a deska zůstane viset ve vzduchu. Ale předpokládám, že od toho je tam uprostřed ten vnitřní základ, který to má podržet?

Cena je samozřejmě vysoká (oproti stavbě svépomocí extrémní), ale to už je věc investora.

Tomáš a Lucka28. 11. 2016 16:32:43

Ano, je podsypáno pískem. Svah nad námi bude upravovat soused v brzké době (dříve, než uděláme plot). Plot bude s podezdívkou a kaskáda, kterou máme my, bude samozřejmě zpevněna opěrnou zdí. Výška desky je nastavena tak, aby byla výš než je úroveň silnice.

Tom Meinlschmidt28. 11. 2016 16:15:05

ja tedy s prominutim si taky prisadim...
- nepouziti ztr. bedneni => mnohem vice betonu => vetsi naklady
- nevsiml jsem si, ze by ty 'pasy' byly aspon nejak vyarmovane, coz pak je tak trosku k nicemu
- kari site v perimetru.. ach jo
- lezata kanalizace - podsypavali piskem? z fotek neni vidno, pokud ne, hrozi ze Vam to nekde praskne
- uprimne, vuci okolnimu terenu se mi to zda byt hodne nizko, nechci videt, az potece voda z toho kopce nad vami ...

at se dari

Tomáš a Lucka28. 11. 2016 14:17:08

Cena za práci je uvedena jak za práci lidí, kteří desku dělali, tak za bagr... za bagr nemam vypsanou položku, ale ve vypracované nabídce byla uvedena 30. 000,- je to tedy pouze za práci bagru na desce. Na fotkách je vidět ještě úprava terénu, ta bude placena zvlášť.

Tomáš a Lucka28. 11. 2016 14:13:41

Jak jsem již zmínila v textu, bohužel nebylo v našich možnostech si dělat svépomocí, ačkoliv to bylo v plánu, nejspíše celou hrubou stavbu udělá firma a rodina pomuže s vnitřkem. Je mi jasné, že svépomocí je vždy vše levnější...tak snad ušetříme alespoň na vnitřku.

Foto půdorysu je v předchozím příspěvku s názvem PROJEKT A NÁKLADY PŘED STAVBOU.

Marek28. 11. 2016 14:01:23

trochu som to domotal.. "tak si nemyslim" ma byt "tak si myslim"

Marek28. 11. 2016 13:59:09

Nevidel by som to az tak tragicky. Co sa tyka tych kari sieti, asi ano, tie by bolo vhodne, kebyze su komplet v betone. Tu si to ulahcili, aby sa im neprehybali. Hlbka zakladov vyzera byt ok, cca 1m, zateplenie na jednu dosku, takze 60cm pod teren, takze OK. Kedze tu bola robena doska na rostly teren a nie na nasyp ako je to zvycajne, tak si nemyslim, ze aj tu je to ok. Co sa tyka ceny, je to o dohode. A ak ste ju akceptovali dopredu, tak je to ok. V porovnani so zakladmi svojpomoci je samozrejme vyssia.

Ozzy7728. 11. 2016 13:57:35

Zdravim, ta cena za bagr je realna? Nebo je to suma viceprací?
Přijde mi to hodně.
Můžete ještě postnout výkres půdorysu domu? Díky

A.P.

Karel_Sch28. 11. 2016 12:58:21

Jak tak na to koukám, tak bych Vám poradil pořídit si odborný stavební dozor. Ta práce je strašná a konečná cena za desku bohužel taky. Firma si to ulehčila co to šlo a pěkně Vás napálila.
Nic ve zlém.

Fana Kata28. 11. 2016 12:44:28

No za takové nehorázné prachy takovou desku to je skoro až zlodějna, navíc když ji takhle odrbali. Mám sice trošku menší plochu ale zato jsem pul metru nad zemí a cena byla do 160 tis, svépomocí, základy do hloubky 1 m a ještě k tomu zaizolované 60 cm pod zem. ale když na to někdo má tak proč ne :)

Tomáš a Lucka28. 11. 2016 12:25:43

Rozhodně jste nikoho nenaštval, jsem také zvědavá. Komentář se odeslal tolikrát, protože to vypadalo, že se nic neděje, tak jsem klikala a klikala :)

George28. 11. 2016 12:22:17

Rozhodně jsem nechtěl nikoho naštvat, považujte to za zvídavé otázky, nepovažuji se za odborníka jen bych to dělal jinak :) Každý člověk jiný názor, je to váš dům, vy v něm budete žít takže si do toho nenechte kecat.

Ke kari sítím, tím že nebudou zalité v betonu, minimální krití je myslím 20mm tak budou korodovat a likvidovat beton kolem sebe, ale to není u základové desky asi žádný problém.

Tomáš a Lucka28. 11. 2016 12:06:54

Práci asi ušetří, ale že se jedná o lepší metodu jsem slyšela už několikrát. Podloží se nehutní, slyšela jsem to také od více lidí. Zastavěnou plochu máme 188 m2. Když jste tak znalý, tak mi jistě rád vysvětlíte proč vadí zapíchané kari sítě, samotnou by mě to zajímalo.

George28. 11. 2016 6:48:49

Zajímavá metoda, myslím že firmě ušetří hodně práce, ale cenově teda žádná paráda. Jen by měl zajímalo jak se při této metodě hutní podloží pod desku? Asi nehutní co? A zapíchnuté kari sítě do perimetru je lahůdka. Jakou máte zastavěnou plochu?