Ako sme sa hlboko zmýlili, som sa...

Tomáš Čuban28. 3. 2014 22:59:59

Dobrý deň,
Osobne ma zarážajú tie chladné rohy pri 500-ke tehle by sa to určite nemalo objavovať. 440-tka tehla to tam má celkom slušne podľa môjho názoru vyriešené tou tepelnou izoláciou v polovičnej tehle no pri hrúbke múra 500 je ten roh celkom zaujímavý a či ste tam teda nepoužili nejaké netradičné väzby tehál ?
A jednu takú teoretickú radu.
Pri izolovaní takto hrubých múrov, môže byť problém, väčšina ráta hrúbku izolácie iba na hodnotu súčiniteľa tepelného odporu(pri 500-vke ju aj tak dosahujete) avšak mali by sme sa snažiť rosný bod nevytvárať v murive, takže v konečnom dôsledku izolujeme rovnakou hrúbkou izolácie ako tehlu hrúbky 300mm a teda samozrejme brať ohľad na celkové vodné pary
Berte ma skôr ako teoretika.
ďakujem

Boris a Vierka15. 3. 2014 13:09:44

cca 120 - 140e, my sme mali lacnejšie, známosti... ale ak chcete mať certifikát ako máme tak sa t ooplatí, pretože to má aj právnu hodnotu

Žaneta a Jirka15. 3. 2014 11:23:36

Ahojte, kolik prosím stojí takové měření? Díky

Boris a Vierka28. 2. 2014 11:23:45

ďakujem za podnety aj za maily, už moc toho nevymyslíme iba zachrániť čo sa ešte ako tak dá :-)

a samozrejme v prvom rade bol tento článok pre čakateľov, aby ste sa vyvarovali chýb :-)

Boris a Vierka28. 2. 2014 10:25:44

Ak chcete pošlem Vám prepočty sajloboris@gmail.com.. prepošlem

Boris a Vierka28. 2. 2014 10:22:57

Dával som si robiť prepočty asi do troch fy. aj do Baumitu. odkiaľ nakoniec materiál pôjde.
Mám protokoly prepočtov aj rosného bodu aj vhodnosti či nevhodnosti zateplovať.
sami H.. mi poslali odporúčanie zatepliť to :-( aká to analógia...
debatoval som aj s odporcami zetepľovania..aj aký matroš... koľko cm.. atď atď...

takže rozhodnutie či dať alebo nedať.

čo sa týka termokamery... je to protokol s technického skúšobného ústavu. Protokol obstojí pred úradmi. Takže meranie je dôveryhodné, preto som to nedával merať hocikomu.

Petr Tichý28. 2. 2014 10:11:31

S rosným bodem na mě nechoďte:-) To se stalo strašnou módou v poslední době používat jako takové klišé už:-)

Jen navedu na myšlenku - nezateplené zdive z plných pálených má rosný bod kde? Lze specifikovat problém, který by byl na těchto stěnách patrný? Na čem závisí rodný bod? Viz můj předešlý příspěvek - tzn. rosný bod (teplota) se bude v závislosti na teplotách a vlhkostech int. a ext. pohybovat různě ve skladbě stěny.

Zásadní je bilance vodních par a hlavně! povrchová vnitŕní teplota. Hlavně s tou povrchovou vnitřní teplotou bych pracoval pŕi návrhu zateplení masivní stěny.

Pavel28. 2. 2014 10:04:39

Mate pravdu Petre. Cim je cihla lepsi, tim se hure zatepluje. Tedy potrebue vetsi vrstvu zatepleni z hlediska vnodneho umisteni rozneho bodu a kondenzace vodnich par.
Borisi, tak jsem s edival na starsi clanek. Pokud mate ve strese pouze 25cm vaty, tak otazka dodatecneho zatepleni vnejsich konstrukci je opravdu otazka na nekoho, kdo tomu rozumi. Vzhledem k moznym unikum tepla v porovnani se strechou je to mozna az zbytecne. tot muj nazor

Pavel28. 2. 2014 10:02:41

Pokud techly praskaji, tak tam dejte omitku a nebude vas to trapit. Kdyby tam uz byla, tak vas to netrapi tez :-). Cihla ma byt pod omitkou, kor s tenkou vostinou.

Petr Tichý28. 2. 2014 10:02:40

Pavle, riziko plísní se elimunuje vnitřní teplotou - viz protokol a jeho tabulka. A to riziko ještě závisí na plno faktorech - venkovní teplota, venkovní vlhkost, vnitřní teplota, vnitřní vlhkost. Toto lze relativně úspěšně řídit topením a větráním v závislosti na povrchové vnitřní teplotě detailů.
Ale asi každý chápe, že tento postup je velice složitý a hlavně nepohodlný.
Každopádně na cihlu 5stovku bych izolaci pořádně prodiskutoval s energetickým auditorem. Připadá mě, že jste zklamaní z protokolu, tak bych se raději sichroval v dalších krocích:-)

Ty popraskané cihly - mohl byste dát nějakou fotku a místa, kde se to vyskytuje? Bližší popis?

Děkuji

Pavel28. 2. 2014 10:01:11

Ani tak hrozne to neni. nevim jak mel ten vas meric s protokoem skalibrovanou kameru, ale co sem si meril ja, tak to bylo jenom na podivani se, jak to s konstrukci vypada. Jediny zaver z toho je ten, ktery uz davno vime. A sice, ze predklad nad sklepem prochlada ;-).
Topime na 25°C v kuchyni, ale ne kvuli trenyrkove teplote, ne plisnim. Kotel vhasina v cca 9 vecer a zatapi se az kolem 3 hodiny 2. den. Teplota nikdy nepoklesla pod 18°C. protop 12PRM dreva. Takze to nepovazuju za hrozne.

Boris a Vierka28. 2. 2014 9:46:57

A ďakujem za termo fotku :-) naozaj to vyzerá hrozne :-)

Boris a Vierka28. 2. 2014 9:45:37

Som rád za debatu.. :-)
dlho predtým ako sme skončili pri tehle sme sa rozhodovali čo a ako.
To že tehla tak to bolo moje rozhodnutie, nie predajcu.. :-)
a čo nie je vidieť na fotkách tak začíname mať obavu, pretože skoro každá jedna tehla má praskliny, dokonca pôsobením počasia "odtreľujú" z tehly kúsky a praská sa ďalej.. dúfam že vnútorná štruktúra je v poriadku.

Pavel28. 2. 2014 9:34:44

Nemate to spatne. vse jsou chyby z montaze. Nemyslim, ze tim, ze budete topit na 24°C odstanite riziko plisni. kdyzbyste to mel zateplene, topil na 21 a nevetral, tak riziko je uplne stejne. Fukani pres steni se rika infiltrace. Ale dovolim si ukazat, jak vypada v termokamere barak 30let stary.
https://copy.com/8HmzfSF9w1JMVI6y

Majkííí a Kačka28. 2. 2014 8:49:11

O foukání v cihlách (jsou přece dutý) okolo zásuvek se dá dočíst v některých diskuzích, ale samozřejmě prodejce to říkat nebude.

Už to píšu po několikáté, ale prodejce bude tvrdit cokoliv, aby prodal 2x víc (re-KLAMA-t).

Prodejci jsou velmi přesvědčiví :-)

Petr Tichý28. 2. 2014 8:42:08

Foukání přes zásuvky je ovšem velicé známé:-) Je třeba nemít dráty v husích krcích a krabice je třeba mít dokonale zalité v sádře.

Petr Tichý28. 2. 2014 8:39:58

Myslím, že není třeba se trápit "úniky" - to udělá pár wattů. Třeba bych se netrápil styky mezi cihlami, kde je patrné, že zde malé úniky jsou z titulu cihel z boku nasucho (snímek 21), ale jinde zase je vidět, že to dopadlo velice dobře.
Změnou zdiva se dají chyby a detaily eliminovat, ale myslím, že by to stejně dopadlo stejně, resp. v menším rozsahu.

A jak jsem psal - na "úniky", pokud zaplatím za topení např. 1000 Kč, nebo 1200 Kč, tak mě to netrápí.

Velice problematické jsou vnitřní povrchové teploty - a to mě opravdu zaráží vnitřní rohy. Zajímalo by mě, jak by tyto místa dopadly se zatepleným zdivem a tenčí stěnou...

Boris a Vierka28. 2. 2014 8:35:32

Ano stačila ale to som nemal protokol z termovizie.
A porobeton ano uniky cez spary, ale jeho cyhodou su omnoho lepsie vlastnosti v kazdom smere. Co je obrovsky neduh tehly

Ked Vam v zime fuka cez zasuvky. To Vam tiez nikto nepovie o tehle. :-(

Dal by som najtensie mozne steny aby sedela statika a zeteplil
Ziskal by som omnoho viac miesta vnutri.

Majkííí a Kačka28. 2. 2014 8:28:36

Já si myslím, že podobné nepřesnosti (úniky) se vyskytnou i v případě zdění z pórobetonu.

Škoda jen, že budete mít tak tlusté obvodové zdi. Zřejmě by Vám stačila 375(300) mm cihla a zateplení.

Jenže to je věc, která se řeší úplně na začátku.

Boris a Vierka28. 2. 2014 8:18:09

Jj ak je toto stranka svojpomocne tak ano, ako hovorim bohužial nikdy sa nedá na 100%.
Ak by mi ale niekto ukazal takyto protokol pred tym ako sme zacali stavat, tak sa rozhodnem urcite inak.
A urcite by to bol ytong resp nieco obdobneho..

Majkííí a Kačka28. 2. 2014 8:13:56

Zdravíčko.

Okna to bude chtít seřídit, aby byly nahoře více přitlačené.

Jinak si myslím, že jste nedopadly vůbec špatně. Předpokládám, že je to kvůli pečlivé práci a určitě jste zdili svépomocí!

Kdyby jste měli barák "na klíč", tak ten by na termokameře svítil jako vánoční stromeček.

Zateplením to vylepšíte, ale některých detailů se asi nezbavíte.

Díky za uveřejnění protokolu!

Boris a Vierka28. 2. 2014 8:07:51

A toto je viac ako rok starý protokol..

Boris a Vierka28. 2. 2014 8:06:59

Po boji, ako sa hovorí je každý generál..
Chceli sme stavať s porfixu resp ytongu.. Nechal som sa presvedčiť na tehlu..
Áno malinke detaily nám ušli. Vzhľadom na to že je to 50cm tehly som očakával lepšie vlastnosti. Samozrejme tehly neboli dokonalé čo paleta to originál o rozmeroch nehovorím.
Ak by som toto vedel skorej tak idem do 2. Triedy porfixu. Zateplím to 25cm polystyrénu. Mal by som to lacnejšie.

A toto sme sem dali pre budúcich stavebníkov, že nič nie je ideálne. Ani neexistuje.

Pozitíva tehly tým pádom strácajú na kvalite. A termoomietka by nám nepomohla. Zlepšila ale nepomohla.

Petr Tichý28. 2. 2014 7:56:15

Já opravdu nevím, co chcete reklamovat. Nic nevyreklamujete. Přiložený protokol je jasným důkazem toho, že téměř všechny chyby nastaly při realizaci nebo již v prvotním návrhu PD.

1) Systém bez zateplení je brán jako komplexní, tzn. i s předepsanou termoomítkou, kterou vy však nemáte. Je uvažováno bez chyb, které jsou z dokumentace jasně patrné.
2) Krásná ukázka, že na oknech se nemá šetřit - 99 procent výrobců oken jsou fušeři. Např. já si budu dávat okna za 550tis. - 34 m2 oken a jedny vchodové dveře. (což plno lidí položí na zadek, ale mám jistotu, že vše bude o.k.)
3) U těch oken taky nic nevyreklamujete, protože je jasně vidět problematika zejména v montáži. Toho se chytnou a budou se toho držet i přes snímky, kde je vidět únik na rozhraní sklo-rám. U kuchyňského okna ten nejspíše rozšiřující profil je tak síla - to asi takto nemá být prováděno, ne?
4) Návrh PD - zde je krásně vidět např. okna ve vnitřním rohu, kde betonový překlad nemá šanci být ideálně "odstíněn".

Nechci aby to vyznělo, že jsem zastáncem nezateplovaného zdiva. To tak není a nedávno jsem ve svém příspévku ohledně osazování oken i psal proč. A tady to je vidět.

Co mě teda hodně překvapilo - na můj vkus hodně nízké teploty v rozích místností...to jsem opravdu PŘEKVAPENÝ.