Cena projektu

Kop
03. led 2019 20:38 #24063
Zdravím,
chystáme se stavět a chtěl bych vědět, jaké máte zkušenosti s cenou projektu?

Myšleno projekt pro stavební povolení i prováděcí projekt. Architekt nám řekl 5-6% z ceny finálního projektu. Je to ok?
Budeme rádi za každou zkušenost.
Díky.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od
04. led 2019 19:37 #24075
Ahoj, jsem teď asi ve stejné fázi jaky ty. Ano tuto informaci jsem taky dostal. Ale týkalo se to PD ve stupni zpracování pouze pro stavební povolení / ohlášení i vč. vyřizovaček (inženýringu). Orientačně pro případ standartního jednopodlažní zděné stavby kolem 150 m2 zastavěné plochy počítej 100 tisíc. Samozřejmě jiný kraj jiný mrav.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Ing. arch. Martin Veber
07. led 2019 14:22 #24092
Zdravím. Nepátrejte až tak, jestli jde o procenta čtyři nebo šest, ale co je přesně součástí dojednané služby.

Papír snese všechno a úředníci jsou poměrně vzdáleni praxi, takže přes ně projde jakkoli blbý projekt, jen když má správně očíslované odstavce technické zprávy a správnými šrafami vyznačené materiály. Nepíšu to proto, že bych si jich nevážil, píšu to prostě proto, že úředníci nemohou být kompetentními strážci zdravého projektu, jen jej evidují jako přílohu správně vyplněné žádosti).

Pokud Vám v rámci služby Váš projektant garantuje servis v podobě průběžných úprav projektu nebo dílčích detailů tak, jak se budou postupně na stavbě podmínky upravovat a zpřesňovat (a to se zkrátka děje), pokud Vám nabídne, že se bude účastnit rozhodujících kontrolních dní a hájit Vaše zájmy před stavebními zhotoviteli, pak si zaslouží nějakou šestimístnou odměnu začínající jedničkou. Pokud je jeho "povinností" jen obkreslit nějaké katalogové omalovánky a dát je do pěkných mašliček s barevnou vizualizací na první stránce, neřeší statiku, neřeší akustiku, osvětlení a proslunění, logistiku provozu a velmi podrobné technologické podmínky fungování, skutečná hodnota té práce je asi tak okolo procenta.

Ing. arch. Martin Veber
Tato e-mailová adresa je chráněna před spamboty. Pro její zobrazení musíte mít povolen Javascript.
+420 607 91 66 93

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Adam
07. led 2019 16:14 - 07. led 2019 16:15 #24093
Pokud máte představu najděte si někoho (projektanta) kdo není členem komory architektů.

Zajímavé čtení
www.cka.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy-c...zpecna-cena-projektu
Poslední úprava: 07. led 2019 16:15 od Adam.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od TRT
07. led 2019 17:34 #24094
Mě by zase zajímalo, jak je to s odhadovanou cenou domu. Na základě studie jsme udělali odhadovaný rozpočet na finální dům, operovalo se s cenou za metr krychlový dle RTS. Je jasné, že to je pouze odhadovaná cena, bohužel po dokončení prováděcí dokumentace se ukázalo, že projektanti překročili tento odhadovaný rozpočet o 60%! Prostě absolutně neodhadli stavební náročnost svého návrhu.
S projektanty jsme se rozloučili a zadali si nový projekt u jiného projektanta. Máme hotovu studii a chceme přistoupit k podepsání smlouvy na prováděcí dokumentaci. Co dát do smlouvy, abychom byli chánění oproti předchozímu případu? Chápu, že se projektant nemůže trefit na korunu a cenu odhaduje z objemu, ale zase se nemůže stát, aby to přešvihl o více jak půlku.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Ing. arch. Martin Veber
07. led 2019 20:55 #24107
Dobrý den, nejprve obecně, abychom si všichni rozumněli:

cena může být určena třemi způsoby...

1.) odborný odhad - podle obestavěného objemu s přihlédnutím k náročnosti konstrukcí, povrchových úprav apod. na základě architektonické studie - slouží pro obecnou informaci a vyčlenění peněz v rámci dlouhodobých rozpočtů.
2.) položkový rozpočet - podle položek jednotlivých stavebních činností s přihlédnutím k cenám v čase a místě na základě prováděcí dokumentace - zpřesňuje objem nákladů a slouží pro rozvržení čerpání a porovnávání cenových nabídek zhotovitele
3.) cenová nabídka - ať si jí klidně zhotovitelé "vycucají z prstu", ale je závazná - to je jediná cifra, která je reálná, je to přesně ten náklad stavby, který odchází z Vašeho účtu.

Cena za metr kubický u typizovaného stavebního systému a tak nějak obvyklé dispozice vychází na zhruba 5100 Kč bez DPH, tedy asi 6000 s DPH. Pokud tuhle cifru projektant ponížil, může to být vlivem nezkušenosti, vlivem jeho přesvědčení, že budete stavět svépomocně a do domu vložíte svůj pot, krev a slzy, nebo vlivem přesvědčení, že se Vám podaří získat materiál a řemeslníky za soutěžní ceny. Mám klienty, kteří tu cenu zvládli o 30% podlézt, mám klienty, kteří ji převýšili o 30%.

Chápu Vaši situaci tak, že Vám projektanti udělali studii, odhadli cenu třeba na 4 miliony a vypracovali dokumentaci až do stupně prováděčky, přičemž součástí DPS byl položkový rozpočet, který nakonec ukázal, že cena nebude 4 miliony, ale 6.4 milionu? Určitou odbornou odpovědnost by zhotovitel položkového rozpočtu mít měl, byť nemůže vyloučit nepředpokládané změny na trhu materiálů a práce. Ve velkých zakázkách, kde se v roce 2017 vítězilo s nabídkou za 70% rozpočtované ceny a hlásilo se šest sedm firem, se dnes objeví tak tři zájemci a vítěz dá o 20% vyšší cenovou nabídku, než je náš (profesionální) rozpočet. A je jedno, jestli je akce za peníze kraje, obce nebo soukromníka.

Pokud není jádrem sporu rozpočet prováděčky, ale přestřelený odhad při studii, náprava je snadná. Nechte si udělat studii od někoho velmi opatrného ale schopného, tu když pak dáte zpracovat na základě stanovených mantinelů téměř komukoli, bude mít pak na vývoj ceny v rozpočtu snad jen minimální vliv.

Docela dlouho jsem přemýšlel nad neprůstřelnou smlouvou, jak by asi zněla. Nedomyslel jsem to, musela by být pekelně složitá, a vím jistě, že bych ji ani já jako projektant raději nepodepsal :-) Zvláště v časech hojnosti.

PS: Zajímala by mne původní studie a původní cenová nabídka na celek i na obestavěný metr. Nebylo by? ;-)

Ing. arch. Martin Veber
Tato e-mailová adresa je chráněna před spamboty. Pro její zobrazení musíte mít povolen Javascript.
+420 607 91 66 93

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Ing. arch. Martin Veber
07. led 2019 21:35 - 07. led 2019 21:36 #24111

Adam napsal: Pokud máte představu najděte si někoho (projektanta) kdo není členem komory architektů.
www.cka.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy-c...zpecna-cena-projektu


Jo jo, zhruba tak. A pokud Vás bolí zuby, mám výborný tip na jednoho kováře. Je to sice hroznej sadista a slovo "anestetikum" mu nic neříká, ale nemusí se držet interních předpisů Komory a je tudíž levnější :-)

Ing. arch. Martin Veber
Tato e-mailová adresa je chráněna před spamboty. Pro její zobrazení musíte mít povolen Javascript.
+420 607 91 66 93
Poslední úprava: 07. led 2019 21:36 od Ing. arch. Martin Veber.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od TRT
07. led 2019 23:35 #24113
Je to jak říkáte, na základě studie se odhadla cena. Po vypracování dokumentace až do stupně prováděčky se ukázalo, že cena za realizaci je o 60% vyšší než původní odhadovaná. Jádrem sporu tedy byl ve skutečnosti podstřelený odhad ceny po studii, na základě kterého sme pokračovali dál v projektování. Architekt tedy hrubě neodhadl cenovou náročnost svých nápadů a já bohužel všechno nechal na něm a slepě mu věřil.
Nyní děláme s novým projektantem od základů nový projekt, kde již jdeme cestou zcela konvenční stavby, žádné speciality. Věřím, že nový projektant ví co dělá a já sám si již spoustu věcí studuji. Přesto bych se po předchozí zkušenosti rád částečně kryl a do smlouvy nějaké ustanovení o odhadované ceně zakotvil.
Pokud se ptáte na ceny, zde jen uvedu, že odhadovaná kubíková cena po studii byla cca 6500 s DPH, která již byla stanovena i s nějakou rezervou. Po vypracování prováděčky se však ukázalo, že kubíková cena je přes 10.000kč :-/

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Adam
09. led 2019 20:07 - 09. led 2019 21:47 #24126

Ing. arch. Martin Veber napsal: Jo jo, zhruba tak. A pokud Vás bolí zuby, mám výborný tip na jednoho kováře. Je to sice hroznej sadista a slovo "anestetikum" mu nic neříká, ale nemusí se držet interních předpisů Komory a je tudíž levnější :-)


Škoda ztrácet čas v diskuzi. Každý si na to jiste udělá svůj názor. Příšte se zeptám zubaře zda mě bude účtovat za plombu 5 procent z toho co za rok projím.
Poslední úprava: 09. led 2019 21:47 od Adam.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Ing. arch. Martin Veber
11. led 2019 02:59 #24128

Adam napsal:

Ing. arch. Martin Veber napsal: Jo jo, zhruba tak. A pokud Vás bolí zuby, mám výborný tip na jednoho kováře. Je to sice hroznej sadista a slovo "anestetikum" mu nic neříká, ale nemusí se držet interních předpisů Komory a je tudíž levnější :-)


Škoda ztrácet čas v diskuzi. Každý si na to jistě udělá svůj názor. Příšte se zeptám zubaře zda mě bude účtovat za plombu 5 procent z toho co za rok projím.


Podle čeho byste, milý Adame, stanovoval cenu projekčních prací? Nechme stranou, jestli je za prováděčku na standardizovaný bungalov adekvátní odměna 2%, 5% nebo 10%, ale jakou jinou charakteristikou byste stanovoval předpokládaný objem práce? Pět procent z toho, co projíte, tedy prostavíte, je docela pochopitelný algoritmus, protože pokud bychom si trochu zateoretizovali, když rozpitváte cenu za údržbu zubů, možná má nějakou přímou úměru míra jejich užívání (projídání) a míra jejich poškození (náklady na opravu). U výše uvedeného standardního domu (neposklepeného, přízemního, se zhruba 4m dlouhou kuchyňskou linkou, garáží pro max. 2 auta a čtyřmi obytnými místnostmi, vyzdívaném z cihel s vnější izolací a založeném na pasech, s vazníkovou střechou a betonovou krytinou, s cenou realizace okolo 3 až 4 milionů) je poměrně jasné, jaké technologie bude obsahovat a jaké nároky (při důkladném promyšlení dimenzí, návazností skladeb a určení prováděcích procesů) jsou na projektanta kladeny. Dvakrát větší a dvakrát dražší dům sice nebude mít dvakrát tak velkou kuchyňskou linku, ale její "úsporu při navrhování" vyrovná nějaká neobvyklá konstrukce, minimálně delší průvlaky a základové pasy, větší množství posuzovaných oken nebo tepelných mostů a komplikovanější požárně bezpečnostní řešení. Opět je tam určitá souvislost vyšších nákladů realizace a vyšších nákladů na navržení stavby.

Myslím, že inteligentní lidé neodbývají téma "smečí", že je škoda trávit čas diskuzí, to jen tak na okraj...

Ing. arch. Martin Veber
Tato e-mailová adresa je chráněna před spamboty. Pro její zobrazení musíte mít povolen Javascript.
+420 607 91 66 93

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Michal
12. led 2019 10:50 #24134
Mě projekt stál 140tisíc.
Obsaženo vše, včetně přesného rozpisu kladení armatury desky a věnce (monolity a plovoucí deska). Velmi detailní dokumentace. Zatím jsem já i káždá firma našli co jsme chtěli, rozměry, kóty, počty, materiály atd. Jediné chyby, které byly, vznikly z důvodu, že pozemek byl jen zaměřen výškově geodetem a nafocen. Projektant zde fyzicky nebyl. Ale to bylo moje rozhodnutí. Čili třeba svah je mírně vyšší, dešťová kanalizace se musela udělat jinak, ale to jsou drobnosti. A v ceně byl i zpracovaný audit na dotaci B.2. Na stavebním úřadě jim vadilo jen to, že na situačce nebylo zakresleno vše naráz (požární prostor měl vlastní situačku ), ale projektant doslova přes noc doplnil.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.