Betonové podlahy

Autor: Zuzka a Honza (9 příspěvků)
11. 3. 2016
25 komentářů
Betonové podlahy
Příspěvek stavebníka
V zimě se omítky nedělají. Tečka. Jenže co když se člověku nechce doma sedět s rukama v klíně? Pustí se do podlah.

Nakoupil jsem tedy 16 cm podlahový polystyren 100 S a pustili jsme se do práce. Každou desku jsme vždy nejprve položili “na sucho“ a snažili jsme se vypozorovat případné nerovnosti. Když deska neseděla, byla zbroušena tak, aby kopírovala nerovnosti. Pak byla přilepena nízkoexpanzní montážní pěnou a zatížena cihlami Ytongu, které zbyly ze zdění. Peklo bylo vyřezávat rozvody topení (ke dvěma radiátorům a žebříku v koupelně) a rozvody vody. V technické místnosti jsem snad strávil celý den, koupelna nebyla o moc rychlejší. Když se dodělala první vrstva, největší nerovnosti a zuby jsem opět zbrousil a místnost se zametla. Drobný polystyren hezky zapadal do případných spár mezi deskami polystyrenu, přesto jsem ale všechny spáry zalepil montážní pěnou. Utěsnění nikdy není na škodu a celá podlaha se stala o poznání stabilnější a pevnější. Ideální je vyplnit spáry a okamžitě začít lepit druhou vrstvu izolace (v našem případě systémové desky podlahového topení), protože není nutné seřezávat zatuhlou pěnu ve spárách, a jako bonus desku přilepíte ke spodní vrstvě i v místě spáry, takže dojde k dokonalému utěsnění. I systémové desky jsme lepili montážní pěnou a zatěžovali cihlami, vše drželo jako přibité.   Ještě před pokládáním druhé vrstvy jsme ale samozřejmě po obvodu rozmotali a ke zdi přibili  hřebíky dilatační pásku (nelepí to). Dlouho jsem přemýšlel, co dát pod krbovou vložku. Většina lidí dává jen beton, ale co s tepelným mostem?  Když jsem si spočítal, kolik váží krbová vložka a porovnal to s technickými údaji obyčejného podlahového polystyrenu, došlo mi, že to nebude zas tak horké. Původně jsem tedy chtěl dát i pod krbovou vložku 16 cm podlahového polystyrenu, nakonec jsem ale udělal kompromis a pod krb dal 12 cm XPS. XPS má vysokou pevnost a nad ním bude 14 cm betonu armovaného kari sítí. Když jsme dolepili izolaci (mimochodem po dlouhé době opravdu příjemná a pohodová práce J), přijel na víkend Zuzčin táta, topenář, a šli jsme pokládat podlahové topení. Přivezlo se 1200 m trubek (tzn.  máme 12 okruhů). Trubky by měly být velice kvalitní, vybíral je profesionál :-). Pantáta motal trubky a já píchal háčky. Měl jsem radost, že se vše stihlo za jeden den.  Trubky jsme namotali s poměrně velkou hustotou. Jen v obýváku/kuchyni jsou 4 pole. Snažili jsme se je namotat ještě trochu hustěji  i pod francouzskými okny. Firmy to prý dost šidí a hustota trubek je podstatně nižší. Tak uvidíme, snad bude teplo J V neděli jsme potom celý systém napustili a odvzdušnili. Co se lití podlah týče, tady bylo od začátku jasno. Zuzčin táta podlahovek dělal dost a zničených anhydritových podlah viděl snad ještě víc. Takže nám anhydrit okamžitě rozmluvil a zbyl nám beton tloušťky 6 cm. Zároveň nám domluvil firmu, se kterou na stavbách spolupracuje (tzn. dost dobře zná kvalitu jejich práce). Chlapi se k nám trochu projeli, protože běžně operují v jiném kraji. Musím uznat, že chlapi byli dobře sehraní a rozhodně věděli, co dělají. Ráno přijeli a ihned s laserem oběhli barák a ujasnili jsme si výšky. Tam, kde bude dlažba, jsme udělali podlahu 1,5 cm pod úroveň francouzských oken/vchodových dveří a tam, kde bude vinyl jsme udělali beton 0,5 cm pod úroveň francouzských oken. Zároveň se udělal spád ve sprchovém koutě a v technické místnosti , kde je uprostřed místnosti gule. Další výhody betonu oproti anhydritu. Beton se tedy míchal na místě, armoval se vlákny a pomocí čerpadla se dopravoval do domu, kde ho chlapi urovnávali. Nakonec celou podlahu vyhladili. Trvají na tom, že podlaha je stejně rovná jako dobře provedený anhydrit a ani v místnostech, kde bude lepen vinyl, není nutné dělat nivelačku. To jsem tedy zvědav.. Zatím jsem zběžně kontroloval vodováhou a ta rovinatost ve 2 mm by to být mohla. Jestli se bude dělat nivelačka ukáže čas. Poznámka k ceně - systémové desky a trubky podlahového topení jsme neplatili, objednával je Zuzky táta, neb má jako topenář dobré ceny a topení nám věnoval jako předčasný svatební dar. Takže moc děkujeme, nicméně cenu neznám a tuto položku tedy bohužel v nákladech nenajdete. 

Náklady

Název položkyCena
Podlahový polystyren 16 cm
30 063 Kč
Nízkoexpanzní pěna + pistole
2 500 Kč
Podlahy včetně materiálu
39 750 Kč
Celkem72 313 Kč
Pomohl vám tento obsah?
Sdílejte ho s přáteli...
... nebo mu přidejte hodnocení
Přidávat hodnocení může pouze přihlášený stavebník
O autorovi
Zuzka a Honza
Zuzka a Honza (9 příspěvků)
Další články autora:
Víte, že můžete také vytvářet příspěvky? Kvalitní příspěvky finančně odměníme. Zobrazit více informací

Slávek113. 8. 2019 8:27:51

Ahoj, pisete, ze betonovou podlahu mate tlustou 6cm. Chtel bych se optat zda to je vyska i vcetne trubky nebo nad trubkou diky. Jinak moc hezka podlaha.

Slávek113. 8. 2019 8:27:50

Ahoj, pisete, ze betonovou podlahu mate tlustou 6cm. Chtel bych se optat zda to je vyska i vcetne trubky nebo nad trubkou diky. Jinak moc hezka podlaha.

Zuzka a Honza

Zuzka a Honza29. 1. 2017 7:51:08

Problém nebyl žádný, jen je samozřejmě náročnější dotáhnout omítky až k podlaze, což je ale jedno, pokud jsou všude sokly nebo podlahové lišty.

Také se musely pečlivě zakrýt podlahy. Na druhou stranu pěkných pár tisíc se ušetřilo na menší ploše realizovaných omítek.

Pokud to chce firma jinak. tak bych se jich zeptal proč, třeba mají nějaký pádný důvod.

Marek27. 1. 2017 12:37:56

Dobry den,
my sme takisto davali najprv podlahy a az potom omietky. Sami omietkari to tak chceli z dovodu, ze podlahou mame vedenu vzduchotechniku, elektrinu i zabezpecovacku/datove siete, tak aby to neznicili. Tak sme museli zmenit plan a najprv urobit podlahy. Na druhej strane omietkarom sa pohodlne pracovalo a z betonovej podlahy sa im dobre skrabkami stahoval napadany material. Stuky mame pekne dotiahnute az k podlahe.

Marek27. 1. 2017 12:37:55

Dobry den,
my sme takisto davali najprv podlahy a az potom omietky. Sami omietkari to tak chceli z dovodu, ze podlahou mame vedenu vzduchotechniku, elektrinu i zabezpecovacku/datove siete, tak aby to neznicili. Tak sme museli zmenit plan a najprv urobit podlahy. Na druhej strane omietkarom sa pohodlne pracovalo a z betonovej podlahy sa im dobre skrabkami stahoval napadany material. Stuky mame pekne dotiahnute az k podlahe.

kkacca27. 1. 2017 11:35:17

dobrý den, zeptám se nebyl problém nejdřív podlahovk aa pak omítky, firma to po nás chce opačně, ale radši bychom takhle jako vy :) děkuju Katka

Zuzka a Honza

Zuzka a Honza7. 7. 2016 11:18:00

Nejsem stavař, takže se nebudu pokoušet o nějakou technickou argumentaci. Čistě laicky k tomu můžu říct jen toto:

Do podlahovky jde voda o teplotě 37 stupňů. Podlaha je neustále ochlazována vzduchem v místnosti, takže si myslím, že průměrná teplota betonu bude nižší. Celý dům je zateplený, v podlaze je cca 20 cm polystyrenu, takže se nedomnívám, že by teplota podlahy někdy klesla na 10 stupňů. V zimě se bude samozřejmě topit kontinuálně, takže k žádným výkyvům nedojde. V létě kotel spínat nebude, ale podlaha bude mít pořád pokojovou teplotu (jinak by sepnul kotel). Takže ten teplotní interval a s ním spřažená dilatace nebude zas tak vysoká.

A když už mluvíme o dilataci, tak dilatace snad probíhá všema směry, nebo ne? Tzn. pokud se chodba prodlouží o 1,8 mm, tak to přece neznamená, že trubka bude posunuta o 1,8 mm. Pokud se chodba bude rozpínat do obou stran, na konci každé strany se prodlouží o 0,9 mm, nebo to chápu špatně? Pokud bude trubka někde uprostřed chodby, síly budou podstatně nižší. Pokud jde trubka cca středem místnosti, tak moc nerozumím tomu, kam by ji beton měl tlačit, aby nastala ta střižná síla.

Takže reálně si myslím, že ten tlak na trubku bude podstatně nižší než na papíře, ale opakuji, že se jedná čistě o laickou úvahu.

Tom Meinlschmidt7. 7. 2016 9:15:36

Fajn. Pouziti chranicek jsme si ujasnili. Kouknete jeste do toho katalogu str. 39. Tam je o tech dilatacich. To neni o podlahove krytine. Beton ma teplotni roztaznost 10*10^-6 1/oK (na Kelvin). Tzn. ze 1m betonu se pri ohrati o 10oC roztahne o 0,1mm. Pokud mate mistnost s hranou 4m, pak pri ohrati na 40oC (cca podlahovka) z 10oC se betonova deska protahne o 1,2mm. Proto se pouzivaji dilatace, proto se davaji flexibilni lepidla, co jsou schopna tu delkovou roztaznost vyrovnavat. Zda se to malo, ale co se toho 'strihu' tyce - pokud budu mit dve mistnosti, kde je uzke napojeni na dlouhou (typicky chodba), tak treba 6m chodba se mi protahne o 1,8mm - co se stane s trubkou, ktera tam je napevno, nemusim rikat.
Drzim palce, a at se dobre bydli.

Zuzka a Honza

Zuzka a Honza7. 7. 2016 8:24:07

No určitě by bylo správnější ji tam dát. Uznávám, že ten dokument hovoří jasně a s reklamací by mohl být dost problém. Na druhou stranu nás technik ujistil, že v žádném případě nehrozí poškození topení, protože prostě není nic, co by trubku mohlo poškodit. Chránička se prý dává spíše kvůli tomu, aby se omezilo pnutí podlahy v přechodu mezi místnostmi tzn. aby se snížilo riziko poškození podlahové krytiny v přechodu mezi místnostmi. Pokud se dá přechodový práh, tak je to jedno. Jak jsem nakoupil, tak prodávám, ale víc už toho teď stejně asi nezmůžeme.. kdybych mohl vrátit čas, určitě bych chráničku dal, je to jednoznačně jistější řešení.

Tom Meinlschmidt7. 7. 2016 7:23:26

Ja chapu, ze chcete byt presvedceni, ze je to spravne. Pokud je to znacka Concept, co prodava Ptacek, kouknete na str. 18 - http://www.ptacek.sk/soubor/prave-menu-concept-katalog-concept-topeni-pdf.aspx ... Slova 'zaruka' a 'chranicka'.

Zuzka a Honza

Zuzka a Honza7. 7. 2016 7:02:54

Tak ještě poslední doplňující informace - telefonicky ověřeno s technikem firmy Concept, že chráničky se dávat nemusí. Nejsou zde žádné střižné síly, které by mohly trubku poškodit.

Zuzka a Honza

Zuzka a Honza6. 7. 2016 20:16:29

Trubka je Alpex 16 mm. Topenář byl na speciálním školení věnovaném tomuto materiálu a přímo výrobce deklaroval, že se chránička dávat nemusí. Má to někde v těch materiálech, takže kdyby se objevil problém, reklamoval by se materiál. Ale snad výrobce ví, co deklaruje. Topenáři takto udělali desítky a desítky domů a nikdy se neobjevil problém. Jelikož je náš topenář zároveň otcem Zuzky, tak si nemyslím, že by kvůli pár korunám za chráničku riskoval vytopení vlastní dcery, určitě budeme spát klidně :-)

Dilatačka je 8 mm.

H.

Tom Meinlschmidt5. 7. 2016 20:51:32

zdravim,
myslim, ze topenar je 'topenar'. Jednovrstvou trubku si da leda trouba - pac to bude nejaka PPR/PE/LDPE plastova trubka. Bez kyslikove bariery - proto se pouzivaji vicevrstve trubky (napr. pex/al/pex, mohou mit tri nebo i pet vrstev. Ta chranicka (wrapova hadice) tam neni jen tak ze srandy, ale proto, aby omezila pohyby v dilatacni spare, proto se dava na prechodech mezi mistnostmi a samozrejme u rozvadece. Predpokladam, ze pri betonove podlaze mate udelane dilatacni spary mezi mistnostma - tam vsude MUSI byt dana chranicka na trubkach podlahoveho topeni, na trubkach idealne zalepena, aby se beton nedostal dovnitr. Dtto pokud trubka prochazi skrz zed, MUSI tam byt chranicka. Doporucil bych to konzultovat s nejakym odbornikem, zkusit zavolat treba do IVAR CS.

jeste jeden postreh - jakou tloustku dilatacniho pasku jste davali po obvodu? Docela by me zajimal i prurez trubek topeni, prijde mi to jako 16mm...

Zuzka a Honza

Zuzka a Honza5. 7. 2016 20:00:43

Pro úplnost - ptal jsem se na ty chybějící chráničky u podlahového topení a bylo mi řečeno, že máme kvalitní třívrstvý materiál a chráničky nejsou třeba. Ty se prý dávají pouze u levnějších jednovrstvých trubek. Topenář je z rodiny, takže nemám nejmenší důvod tomu nevěřit.

Zuzka a Honza

Zuzka a Honza27. 6. 2016 10:01:12

Ahoj Tome, díky za názor, určitě to dává smysl a povrch betonu je opravdu takový pórovitý, takže za ty starosti to pravděpodobně nestojí a nivelačku tam dáme.

Co se týče chybějících průchodek, tak k tomu moc neřeknu, proto to dělal topenář, aby to bylo ok. Jestli to ok není, tak teď už nám asi nezbývá než doufat, že s tím nebudou problémy :-(

Tom Meinlschmidt26. 6. 2016 9:17:52

nechci Vas strasit, ale pod vinyl patri sterka _VZDY_. Nejde ani tak o tu rovinnost, ale o to, ze ta podlaha neni jako zrcadlo, jsou tam nejake prasklinky, puklinky.. A vzhledem k tomu, ze vinyl ma tlousku tak 2.5mm, casem by se vsechno prorysovalo a bylo videt. Nakladove ta sterka bude par tisic, kdyz ji nedate, stoji za to znicit drahou podlahu?
rozdil mezi betonem a anhydritem je hlavne ve velikosti smrstovani pri zmenach teplot, beton ma 2x vetsi vahu nez anhydrit...
mimochodem - kde mate chranicky na trubkach v prechodech mezi mistnostma a u rozvadece?

Zuzka a Honza

Zuzka a Honza14. 3. 2016 12:41:49

ESO: žádné bludy to samozřejmě nejsou, ale rozhodně anhydrit nebudu nikomu vymlouvat, ono přeci jen to riziko vodovodní havárie je nízké a v naprosté většině domů nebude problém. Já mám kolem sebe spíš ty negativní zkušenosti (naposled strejda minulý rok předělával celé zádveří) a v kombinaci s dobrými referencemi na betonové podlahy jsme se rozhodli takto. Ještě před půl rokem jsem si byl 100 % jistý, že dáme anhydrit, takže asi tak. Osobně celé téma beton vs. anyhydrit přirovnávám k diskusím ytong vs cihla. Prostě obojí má trochu odlišné charakteristiky, každý zastává něco jiného, ale pravda je, že člověk chybu neudělá ani s jedním a v reálu ani nepozná rozdíl..

ESO14. 3. 2016 9:17:31

Anhydritových podlah bych se rozhodně nebál, pokud někdo před nimi zásadně varuje, tak je to pouze na základě nějakých bludů a různých neověřených historek.
Ale je to jako se vším kolem stavby, existují firmy, které dokáží anhydritové podlahy zkazit a stejně tak existují firmy, které dokáží zkazit betonové podlahy.
Já za sebe také pečlivě rozmýšlel jakou podlahu, jestli anhydrit nebo beton. Vyhrál anhydrit pro jeho výhody ve spojení s podlahovým topením a rozhodně nelituji, naopak. Je naprosto rovný (tzv samonivelace - rovnoměrně se rozlije) rozhodně na něm není nic k nivelování, pouze se přebrušuje.

Je ale pravda, že v rozhodování hraje většinou dobrý známý nebo rodina velkou roli a pokud by mi někdo z těchto lidí, jako vám, doporučil firmu, která dělá betonové podlahy kvalitně, tak bych dal na jeho doporučení a vzal bych je.

Pavel

Pavel13. 3. 2016 22:20:11

Ahoj Zuzko a Honzo, měl bych na vás nějaké otázky k Vašemu RD, bylo by možné se na Vás obrátit na email prosím? Pokud ano, zde je můj email, tak se když tak ozvěte. Díky moc Pavel (januacek@seznam.cz)

Zuzka a Honza

Zuzka a Honza13. 3. 2016 21:44:32

Kdochcekam: Stejných hodnost tepelné vodivosti skutečně nedosáhneme, ale proč by mě to mělo trápit? Stejné teploty podlahy a v místnostech spolehlivě ano a to je oč tu běží. Počítám s tím, že první vytemperování bude pomalejší než u anhydritu, ale vzhledem ke kontinuálnímu provozu a obecně vysoké teplotní setrvačnosti podlahového topení v nižší tepelné vodivosti nevidím problém. Opravdu nemám nejmenší strach, že by se teplo nestihlo předat.

Kdochcekam13. 3. 2016 19:39:00

Napadlo Vás že anhydrit není o rovinnosti ale hlavně o tepelné vodivosti? U klasického betonu takových hodnot nikdy nedosáhnete.

Petr13. 3. 2016 10:42:52

pěkné práce. Jinak co jsem si tu tak četl a i když to vůbec nechápu, tak hodně anhydritových podlah stejně nakonec podlaháři nivelují. Docela by mě zajímalo kolik takových nakonec je. Taky dám rozhodně přednost betonu, ale najít tu správnou firmu bude horší. Jestli bude všechno v pořádku, tak sem na ně klidně dej kontakt ;)

Zuzka a Honza

Zuzka a Honza11. 3. 2016 20:09:34

Vojtěch a Magdalena: Moc děkujeme :-) Kotel vybíral Zuzky táta. Původně byl objednaný nějaký Viessmann, nicméně ten těsně před odesláním zdražili a nechtěli nám ho dodat za cenu platnou v době objednání. Pantátu tím trochu naštvali, tak to zrušil a objednal nám tento kotel - BAXI NUVOLA DUO - TEC+ 24 GA., který je prý stejně kvalitní a byl o něco málo levnější než ten původně vybraný Viessmann. Na stavbách montují kotle těchto dvou značek. Dřív spíše Viessmann, teď po zdražení dávají všude Baxi a s oběma značkami mají dobré zkušenosti. O samotném kotli vím jen to, že je kondenzační, má integrovaný zásobník vody a vysoký výkon, který by měl stačit ke kontinuálnímu dohřívání vody v zásobníku, takže by snad neměla dojít teplá voda. A měl by být samozřejmě velice úsporný. V úterý ho budeme spouštět a za týden začneme najíždět podlahové topení, tak se mužu pokusit zjistit víc..

Richard: Díky z pochvalu, tuto etapu měl na povel Zuzky táta a celé betonování zařídil. Přijeli chlapi z firmy CORPSTAV a fungují tuším v západních, středních a jižních Čechách - v každém jiná parta.

Richard11. 3. 2016 16:22:55

Pěkný článek, mohu poprosit o kontakt na firmu co Vám podlahy dělala ? Odkud jsou ? Děkuji Richard

Vojtěch a Magdalena

Vojtěch a Magdalena11. 3. 2016 12:08:40

Honzo, Zuzko krásná práce :-) máte to moc hezký... mám dotaz.. copak je to za kotel ? Kondenzační ? JAká značka ? Děkuji

Reklama
Reklama

Akce na stavební materiály, nová videa a postupy...

Reklama
Reklama