Příčky,voda,elektrika.

Petr29. 12. 2015 14:19:22

CYKYLo je jen do pevného uložení pod omítku, do země beton, do lišty. Volně se tahat nesmí. CYKY kabel má svojí vlastní ochranu, ten se volně tahat může. Někdo to dokonce doporučuje kvůli přehřívání, ale normu z hlavy neznám. Já velké svazky dávám na příchytky do zdi k tomu určené(chlupaté hmoždínky s očkem na stahovací pásku), ze kterých si třeba připravím trasu. Dám delší vázací pásky, nikdy neutahuji a kabel jimi protahuji. Kabel je volně uchycen, lze jej takto potáhnout, případně i vyměnit.

Jinak bys měl dodržet nějaké zásady, jako kabel vézt vždy vodorovně, nebo svisle. NIKDY šikmo. Každý průchod profilem ošetřit kusem chráničky. Zamezit aby nedošlo k nějakému skřípnutí. U dřeva by to skoro jistě znamenalo požár. Když se kabel zasekne, nikdy nepopotahovat silou, aby nedošlo k narušení izolace(dost častý problém). Druhá věc je jestli pak najdete revizáka, který se pod to podepíše. Elektrika je sice poměrně jednoduchá záležitost, ale taky zaviní dost požárů a pokud pak pojišťovna zjistí, že jste si to dělal sám, tak Vám taky nemusí nic zaplatit.

Mára a Věra29. 12. 2015 14:05:16

Kabely můžou být volně ložné.Elektrikář doporučil aby byly vedle sebe a měli kolem sebe prostor pro chlazení.Někdo je dává do svazku a pak se moc zahrivaji a hrozí riziko propaleni.

Vojtěch a Magdalena29. 12. 2015 11:10:29

Zdravím, měl bych dotaz.

Jak sem koukal na ty fotky - elektrika je vedena stropem... Taky bych to chtěl takhle vyřešit... jen mě nejde do hlavy - kabely nemusí být v nějaké chráničce ? Povedu komplet elektro také stropem do místností a právě sem do kalkulace dal chráničky... Je to v pohodě ? V rámci nějakých elektro norem ? Je mě jasný,že to nemůže bejt hozený v příčce nebo jen tak na blind jak číhající kobra, ale kabely musí být nějak zafixovány. Díky moc za odpověď . PS : Máte to moc hezký :-)

Jirka a Katka26. 11. 2015 19:57:09

Není třeba se omlouvat. Jen jsem se bál, aby to opravdu nebyl případ, kdy by info na netu tvrdilo něco a TL něco jiného. Nebylo by to poprvé. Zrovna nedávno jsem to měl tak s jedním strojem v práci...

Díky za tip ohledně těch AFD. Zatím jsem je jen v rychlosti prolétl, ale určitě nastuduji hlouběji. Vypadají velice zajímavě. Je fakt, že by to byla nějaká investice, ale jedna z těch správných. Ne jako to stínítko z papíru s podzimním motivem :) Přesně tohle je důvod, proč jsem použil "96ku" skříň. Je v ní dost místa, abych mohl doplnit třeba právě něco takového.

Peťan25. 11. 2015 20:03:18

Velice se omlouvám, vycházel jsem ze starého katalogu, kde byla uvedena nižší požární odolnost. Podle nového katalogu je vše v pořádku :)

Jinak ano, upevnění rozvaděče lze provést do "kastlíku" z nehořlavého materiálu. Dobré je použít cementové, nebo sádrové protipožární desky. V podstatě stejný případ jako při podkládání světel a krabiček nehořlavým materiálem. Vývody kabelů je dobré oplácat sádrou...rozhodně to ničemu neuškodí.

Jenom pro info, nebo spíš pro zajímavost. Siemens vyrábí přístroje, které dokáží detekovat jiskření a v případě detekce poruchy odpojit obvod. Tedy např, zjistí špatný spoj v zásuvce, navrtaný kabel apod. To nemá jistič, popřípadě chránič možnost zjistit. Je to další možnost ochrany proti požáru. Samozřejmě cenově o úroveň, či dvě výš. Mrkněte na Siemens AFD.

Jinak samozřejmě přeji vše dobré v novém domě ;)

Jirka a Katka25. 11. 2015 6:53:27

Vzhledem k tomu, že mě za chvíli čeká výchozí revize, maličko jste mě znejistěl. Můžete poslat, z čeho vycházíte? Všude po netu, kde jsem koukal a to včetně stránek výrobce, jsem našel třídu reakce na oheň pro LD/1 A1-F. Viz. tady: http://koposkatalog.cz/detail.php?id=42181
Na druhou stranu chápu, stránky jsou stránky. Výrobce se může splést a prodejci jen kopírují. Zkusím se ještě odpoledne doma mrknout po technickém listu.
Co se preferencí týče, mám okolo sebe zrovna teď dost svépomocných stavitelů a diskuze o jednotlivých systémech jsou zajímavé. Každé má svoje pro i proti. Já jsem volil panel ne kvůli "eko" a s volbou jsem zatím spokojený. Ale tuto diskuzi bych odložil na později. Brzy budu mít dům k nastěhování, takže sepíšu pár článků a doufám, že moje spokojenost bude po nastěhování pokračovat. :)
Tady bych rád zůstal u té elektriky. Třeba to pár lidem do budoucna pomůže se trošku zorientovat. Na posledním školení vyhl 50 jsem se o tom bavil s několika eletrikáři a dost mě překvapilo, kolik par 8ček v elektroinstalacích v dřevostavbách poměrně dost tápe.
Například ten rozvaděč - ano příslušná reakce na oheň. Jenže skříň, která půjde dát třeba zrovna na ekopanel na 96 modulů - nejlevnější jsem našel, tuším, od OEZ za nějakých 12k.
Takže druhá možnost - obložení z "A" materiálu - použil jsem nějaký sádrokarton se zvýšenou odolností o tloušťce 1.5cm (ne růžový, ale ještě vyšší odolnost). Stačila jedna deska za 1000, udělal jsem z ní kapsu a pak už jsem osadil standardní plechovou skříň za 3.5k Řešení potvrzeno dvěma revizními techniky. Ušetření 7,5 tisíce.

Peťan24. 11. 2015 21:12:00

Pozor na to, KU-68 LD/1 má stupeň hořlavosti jenom A - C2, což odpovídá třídě D. Ekopanel má E. Problém "foukání skrz zásuvky" bývá i u pálencýh cihel (klasická dutinka), pokud nejsou pořádně obsádrovány a ještě není fasáda.

No, měl jsem namysli toto video: https://youtu.be/1MvCc_UkAyM?t=3m10s a informace na stránke "Hoří Ekopanel? Nehoří!". Ano panel je ze slisované slámy, že i vyvrtat díru je celkem problém, ale rozhodně to není něco, co by bylo nehořlavé. Alespoň podle ČSN. A co je na papíře, to platí...

---
Osobně proti ekopanelu nic nemám (já radši zděný stavby, případně masivní dřevostavbu). Již jsem v tom elektriku dělal. Dřevostavba obecně, to je zlej sen elektrikáře :D Pak když to lehne popelem, tak byl "problém v elektroinstalaci". Ale že si majitel, spíš většinou majitelka koupí/vyrobí třeba lampičku s papírovým stínítkem s dekorem podzimních listů, nebo podobnou kravinu, tak to už nikdo asi moc neřeší... Mě osobně se třeba na ekopanelu nelíbí nutnost lepení papírové izolepy do každej škvíry a lepení všeho montážní pěnou. Tam pak trošku to "eko" ztrácí smysl...

Jirka a Katka24. 11. 2015 19:41:46

Ceny šly hodně dolů. Asi nejlevnější je KU-68 LD/1 - reakce na oheň A1-F, cena dnes na netu pod 20Kč/ks + výhoda membránového krytí prostupu kabelu. Obzvlášť u sendvičových konstrukcí je ta krabice hodně znát. Kolega z práce chodil nějakou dobu s neustálou rýmou do práce, než zjistil, že v novém OSB sendivč přístavku mu táhne kolem postele právě ze zásuvky. Dočasné řešení byla prázdná prodlužka do zásuvky a pak následná výměna právě za tuhle krabici.
Nevím jak ve videu, ale mě nikdy nikdo z ekopanelů netvrdil, že je nehořlavý. Spíš to bylo z jejich strany srovnáváno s pokusem zapálit telefoní seznám. Zkoušel jsem upálit schválně nějaké zbytky benzinovou letlampou. Papír na povrchu není takový problém, ale té slámě se nechce. Takže tu hromadu odřezků, kterou mám vedle domu, budu muset nechat odvézt... ;)

Peťan24. 11. 2015 17:23:34

Nejpodstatnější rozdíl je použití rozdílných elektroinstalačních krabic - nejlépe např. dvouplášťové KI 68L, nebo KU68 (první cca o 50Kč a druhá cca o 10Kč dražší než běžná KU68). Použitá krabice záleží na třídě hořlavosti podkladu. Např. známý "nehořlavý" ekopanel je podle výrobce a videí v podstatě nehořlavý... Ale výrobce uvádí třídu reakce na oheň "E", to znamená že by zde mohla být použita pouze první z jmenovaných krabic.

Dále pak použití centrálního proudového chrániče, do 300 mA (a chráničů do 30 mA na všechny okruhy, ale to ej stejné jako u ostatních staveb). Centrální chránič se dá použít místo hlavního vypínače, takže se tím cena instalace o moc nezvýší.
Rozvaděč samozřejmě musí být určen do prostředí s příslušnou třídou reakce na oheň.

Kabel CYKY-Lo bych nepoužil zejména z důvodu nízké mechanické odolnosti. A není určen na holou instalaci do sádroše...Cenově jsou oba kabely v podstatě na stejné úrovni. Dřív byl o trochu levnější CYKY-Lo, proto ho elektrikáři "ze starej školy" používali. Zcela běžný kabel CYKY v pohodě postačuje (i bez další ohrany např. chráničkou).

Petr23. 11. 2015 22:40:50

černý nehořlavý kabel je zřejmě nějaká novinka a nebo Vás tahají za fusekli. V dřevostavbách není podmínkou aby kabel byl nehořlavý ale samo-zhášecí což cyky je. Můžete být tedy v klidu nic špatného neudělali, ale určitě bych se podíval co Vám účtovali a pokud nehořlavý tak bych si nechal vrátit peníze a nebo ať to předělají ;)

Jirka a Katka23. 11. 2015 15:00:03

Mno podle fotek tam máte standardní CYKY kabel. (Černá izolace). Pokud to elektrikář stavěl tak, že je to kabel se zvýšenou požární odolností, snažil se vás asi "natáhnout". Je to standardní běžně používaný kabel. V dřevostavbě by se neměl použít pouze CYKY-Lo (plochý) a to pokud výrobce neuvede jinak. Ten je ale obecně trošku dražší a používá se, pokud je ho potřeba zaškrábnout pod omítku či obklady. Kabel z pohledu normy vyhovuje a může být použit na hořlavé materiály, ale není to nic extra, co by mělo stavbu prodražit. Docela by mě zajímalo, kolik vám učtovali za metr.
Co se krabic týče, dnes je rozdíl mezi standardní a "nehořlavou" krabicí asi 10Kč. Já jsem do svého domu dával cca 150 krabic, takže rozdíl není významný. Pokud je elektrikář placen od hodiny a dělal vám toto on, měla by to dorovnat v pohodě cena práce, protože mu potrvá kratší dobu udělat díru na krabici vykružovákem a přišroubovat oproti standardnímu sekání a sádrování.

Mára a Věra23. 11. 2015 9:32:10

Jediný problém byl v tom,že musely být všechny kabely nehorlave a krabice taky.Hromosvod je uzemneny čtyřmi tyčemi v rozích baraku do hloubky 1,5m.

jilet23. 11. 2015 8:47:21

Dobrý den, velice mě zaujal váš hezký domek :-) Chystáme taky stavět dřevostavbu na patkách. Mohu se zeptat s čím konkrétně měli eletrikáři problém? a jakým způsobem máte vyřešeno uzemnění domu a hromosvodu?
Děkuji Jirka