Hrubá stavba, aneb betonový bunkr

Autor: Roman (14 příspěvků)
Kategorie: Hrubá stavba
11. 12. 2014
29 komentářů
Hrubá stavba, aneb betonový bunkr
Příspěvek stavebníka
Nastal čas na další článek a to o hrubé stavbě. Hrubou stavbu jsme již nerealizovali vlastními silami, ale nechali jsme si ji postavit. Pro hrubou stavbu jsme zvolili stavební systém Durisol. Pro obvodové zdi jsme zvolili variantu 3,5 deska, 15cm beton, 15cm greywall polystyren a 3,5cm deska.

Většina z Vás již o tomto systému slyšela. Důvodů proč jsme šli do tohoto systému, bylo několik. Především jsme chtěli rychlou, na údržbu nenáročnou stavbu, která bude sloužit po mnoho let, bez nutnosti větších zásahů. Tyto vlastnosti beton, polystyren a dřovoštěpkové desky splňují. Dalším kritériem byly tepelně izolační vlastnosti, uzavřená obálka a takřka nemožnost popraskání zdí ve spárách tvárnic. Také tepelná setrvačnost betonového jádra není zanedbatelnou vlastností celého systému. Další, myslím velice kladnou vlastností, je i to, že když potřebujete něco pořádně upevnit, nemusíte vymýšlet složité řešení. V 99% vám postačí zatloukací hmoždinky do betonu, a tedy nemusíte řešit různé chemické kotvy… Tím se následující úpravy/stavba zjednoduší a zrychlí.

Napříč všech kladných vlastností má tento systém také své úskalí. Mezi asi nejdiskutovanější a pro odpůrce tohoto systému nejzásadnější, jsou vyšší pořizovací náklady, proti konvenčním stavebním systémům a taká často diskutované ocelové spony. Řekli jsme si, že stavět budeme jednou za život, tak půjdeme do co možné nejlepší varianty, na kterou finančně dosáhneme. Dnešní systém již využívá desky s vyfrézovanými drážkami pro usazení spon. Díky tomu se zvýšila flexibilita a možnost použití finálních povrchových úprav, kde dříve byla ve hře pouze klasická jádrová omítka.

Nyní k samotné stavbě. Před započetím samotné stavby jsme na penetrovali desku a natavili lepenku proti radonu s hliníkovou folií. Následně přišli hoši z Durisolu přeměřili základovou desku. K našemu překvapení byly všechny rohy zcela přesně a to i na úhlopříčku. Víška desky už tak přesná nebyla. Šalung z XPS jsme dělali pouze s 2m vodováhou, ale i přes tento hendikep byl největší rozdíl na úhlopříčku 2,8cm. Myslím si, že to není vůbec zlé…

Reklama

Po založení první řady to šlo docela rychle. Zanedlouho jsme měli postavené celé spodní patro. Následně došlo na zalití stropu a nosných zdí betonem. Druhé patro šlo z počátku také velice dobře až na štítové stěny. V projektové dokumentaci tento velice důležitý detail nebyl zakreslen. Toto je možná taky drobná nevýhoda proti konvenčním materiálům. Šikmé stěny musí být již přesné při lití druhého patra – nic se už nedozdívá. Oprášil jsem tedy znalost goniometrických funkcí a začal jsem počítat, zuby pro pozednici a vaznice z dostupných rozměrů, které byly v projektu zakreslené. Po cca 1 hodině výpočtů tangens a cosinus jsem se dostal k rozměru, který hoši přenesli pomocí latě a provázku na štítovou stěnu. Pro sichr se vyrobila z odřezku Durisolu šablona krokve, pomocí které se úhel zkontroloval. Po velkém očekávání byl provázek zcela přesně a hoši mohli dodělat šikminy. Následně došlo na zalití betonem, což už byla pro ně hračka.

Z celé stavby jsem byl docela překvapený přístupem samotných pracovníků. Během stavby se vyskytlo několik problémů, které bylo nutné řešit. Nad očekávání vždy přišli s několika variantami a na mě bylo pouze konečné rozhodnutí, kterou cestou se vydat. Dále mě velice kladně potěšilo, že nešetřili s betonářskou výztuží a máme tedy jistotu, že to jen tak nespadne. Celá tato etapa stavby proběhla bez větších obtíží. Největší problém byl, že naráz stavěli 3 domy a celá stavba se tím protáhla na 7 týdnů. Jinak máme takový malý bunkr. Na celou stavbu (deska + hrubá stavba) padlo 125m3 betonu a něco kolem 6 tun betonářské výztuže.

Náklady

Název položkyCena
Penetrace na základovou desku
506 Kč
Protiradonová lepenka
4 341 Kč
Hurbá stavba (včetně betonu výztuže a práce)
734 850 Kč
Celkem739 697 Kč
Reklama
Pomohl vám tento obsah?
Sdílejte ho s přáteli...
... nebo mu přidejte hodnocení
Přidávat hodnocení může pouze přihlášený stavebník
O autorovi
Roman
Roman (14 příspěvků)
Další články autora:
Víte, že můžete také vytvářet příspěvky? Kvalitní příspěvky finančně odměníme. Zobrazit více informací

tchorik17. 2. 2023 13:06:29

Dobrý den Romane, mohla bych Vás poprosit o zhodnocení s odstupem času, jak se Vám v domě bydlí, jestli byste šel do Durisolu znovu? Děkuji moc. Klidne na email jlu(at)seznam.cz
Moc děkuji.
Jana

Roman

Roman20. 3. 2017 21:36:51

Určitě to po domluvě lze. Jen počítejte s tím, že v ceně za beton je i jeho doprava a čerpání pumpou. Sám jsem měl velice pěknou cenu za beton, ale když jsem si k tomu připočetl 2x čerpání o 2 hodinách, tak jsem se dostal na stejnou cenu, jako mi to nabídl dodavatel.

tt18. 3. 2017 11:15:11

Zdravim,

myslite, ze je mozne pouzit vlastni beton? Chci stavet z Durisolu (Izolox). Od firmy chci jen zdivo. Ale beton muzu mit za 1600,- a moc se mi nechce platit 2900,- za kubik pri vylevani stavby. Diky za info

tomas

Millan

Millan15. 2. 2017 21:02:13

Děkuji za podrobné informace, já byl na 100% rozhodnutý, ale dnes jsem mluvil s pánem co v takovém domě bydlí skoro 10 let a tem mě to rozmlouval. Dnes už to může být jinak, ale prý jsou ty desky měkké a cokoli přidělat do zdi je problém, popraská omítka nebo je díra v dřevotřískové desce atd... Na kolik peněz Vás to zatím vyšlo a jak jste daleko? můj mail: millan.svab@seznam.cz

Roman

Roman15. 2. 2017 18:39:46

Zdravím,
zatím ještě nebydlíme. Pár vecí se v průběhu stavby změnilo (jako například partnerka s kterou jsem dům stavěl napůl) což způsobilo značné protáhnutí stavby. Když to nyní shrnu, tak mé osobní zkušenosti s tímto systémem jsou:

Klady:
- celková konstrukce je opravdu pevná
- rychlost výstavby
- velká část zateplení domu je hotová
- možnosti použití zatloukacích hmoždinek, což je například u podhledů obrovská výhoda
- když něco přiděláte do zdi, tak to opravdu drží
- u systému se zafrézovanými sponami, je možné provést omítky lepidlo + perlinka což je levnější varianta, než klasická jádrová omítka

Zápory:
- vzhledem k pevnosti stavby se hůře dělá voda (zasekávání pod omítky)
- u systému, kde jsou zafrézované ocelové spony se hůře tahá elektrika (nevidíte kde jsou, což způsobuje komplikace při vytváření drážek a děr pro krabice) je tedy nutné počítat, že jeden korunkový vrták na krabice vám určitě nestačí (spotřeboval jsem jich 5 + 3 frézy do horní frézky)
- omítky je nutné celoplošně armovat perlinkou
- i když je součástí desek polystren, je nutné určitá místa stejně zateplovat extra (okolo podezdnic, vaznic...)

Doporučení/na co si dát pozor:
- na drážky na elektriku jsem používal klasickou horní frézku na dřevo. Drážkování jde poté rychle. Chce to ale odsávání, jelikož je to dost prašné.
- když zasekáváte větší množství kabelů nebo vodu, je výhodné okružní pilou odříznout dřevoštěpkovou desku. Získáte tím 3.5cm prostoru bez větší námahy. Větší drážky je nutné dosekat.
- pokud budete dělat omítky stylem perlinka + lepidlo, je nutné dávat bacha na rovinost desek. Některé vystupují i o 0,5cm. Někde jsem dávali až 4 vrstvy lepidla, aby jsme to dorovnali. Dnes bych to nejprve vše prošel s vodováhou a vystouplá místa odbrousil uhlovou bruskou s lamelovým kotoučem. Celkově nás ale omítky vyšly bez štuků na krásných 28 tis (650m2) což oproti strojovým omítkám (nabídky kolem 240tis) byl značný rozdíl.
- chce to pořádnou příklepovou vrtačku/kladivo

Roman

Roman15. 2. 2017 18:39:44

Zdravím,
zatím ještě nebydlíme. Pár vecí se v průběhu stavby změnilo (jako například partnerka s kterou jsem dům stavěl napůl) což způsobilo značné protáhnutí stavby. Když to nyní shrnu, tak mé osobní zkušenosti s tímto systémem jsou:

Klady:
- celková konstrukce je opravdu pevná
- rychlost výstavby
- velká část zateplení domu je hotová
- možnosti použití zatloukacích hmoždinek, což je například u podhledů obrovská výhoda
- když něco přiděláte do zdi, tak to opravdu drží
- u systému se zafrézovanými sponami, je možné provést omítky lepidlo + perlinka což je levnější varianta, než klasická jádrová omítka

Zápory:
- vzhledem k pevnosti stavby se hůře dělá voda (zasekávání pod omítky)
- u systému, kde jsou zafrézované ocelové spony se hůře tahá elektrika (nevidíte kde jsou, což způsobuje komplikace při vytváření drážek a děr pro krabice) je tedy nutné počítat, že jeden korunkový vrták na krabice vám určitě nestačí (spotřeboval jsem jich 5 + 3 frézy do horní frézky)
- omítky je nutné celoplošně armovat perlinkou
- i když je součástí desek polystren, je nutné určitá místa stejně zateplovat extra (okolo podezdnic, vaznic...)

Doporučení/na co si dát pozor:
- na drážky na elektriku jsem používal klasickou horní frézku na dřevo. Drážkování jde poté rychle. Chce to ale odsávání, jelikož je to dost prašné.
- když zasekáváte větší množství kabelů nebo vodu, je výhodné okružní pilou odříznout dřevoštěpkovou desku. Získáte tím 3.5cm prostoru bez větší námahy. Větší drážky je nutné dosekat.
- pokud budete dělat omítky stylem perlinka + lepidlo, je nutné dávat bacha na rovinost desek. Některé vystupují i o 0,5cm. Někde jsem dávali až 4 vrstvy lepidla, aby jsme to dorovnali. Dnes bych to nejprve vše prošel s vodováhou a vystouplá místa odbrousil uhlovou bruskou s lamelovým kotoučem. Celkově nás ale omítky vyšly bez štuků na krásných 28 tis (650m2) což oproti strojovým omítkám (nabídky kolem 240tis) byl značný rozdíl.
- chce to pořádnou příklepovou vrtačku/kladivo

Millan

Millan14. 2. 2017 19:45:07

Dobrý den, chtěl bych se zeptat, jak pokročila stavba a zda už bydlíte? Zvažuji také tento systém, tak mě zajímají Vaše postřehy a co si dát případně pozor. Děkuji za odpověď.

Roman

Roman25. 2. 2015 19:00:57

Určitě to není tajné. Materiál i stavbu nám dodávala firma TramVaz s.r.o.

Roman

Roman25. 2. 2015 19:00:55

Určitě to není tajné. Materiál i stavbu nám dodávala firma TramVaz s.r.o.

lorenc14. 12. 2014 17:24:06

Roman.
to je diskuze ne vyje**vani.
takto se akumulace ale nedá v realitě brát, jednak žb má 2400 v mokrém stavu ale hlavně má beton šilenou tepelnou vodivost tudíž odebíraní tepla je násobně rychlejší než u ytongu.

zjednodušeně řečeno stejně velký kvádr železobetonu se stejnou teplotou jako ytong vychladne jen o málo pomaleji

ten příklad který jsem uvedl zahrnuje právě všechny tyto faktory.
povídačky od výrobců vápenopískových cihel a betonových sendvičů že mají vynikající akumulaci jsou jen obchodní řeči jako od vyrobců mineralní vaty tvrdící že dům bude dýchat.

Jaroslav Štípek
na tzb nechodím

Jarda a Verča

Jarda a Verča14. 12. 2014 16:40:36

Asi bych se na p.Lorence vykašlal. Jestli je to ten stejný co na TZB info, tak chápu, proč chodí prudit sem :)

Roman

Roman14. 12. 2014 16:27:56

Tepelnou akumulaci železobenotnu a Ytongu nemůžete srovnávat! Pokud se podíváte do katalogu, tak tepelná kapacita obvodového zdiva Ytongu je 1000J/kg.K a tepelná kapacita železobetonu je 1020J/kg.K. Na první pohled je to skoro srovnatelné až na to, že Ytong a železobeton mají výrazně rozdílnou hustotu. Obvodové zdivo Ytongu má hustotu 650kg/m3, ale hustota železobetnou je v průměru 2400kg/m3. Pokud si to tedy dokážete spočítat, tak Ytong má více jak 3,7krát menší tepelnou kapacitu, než zdivo z železobetonu. Takže asi tak...

Jinak plošné přidělání SDK na zeď si můžu dovolit, mám tam přeci 3,5cm tlustou dřevěnou desku do které můžu SDK bezproblému uchytit. Jediné na co musím dávat bacha, je abych se netrefil do rozvodů elektřiny nebo vody. Pro sichr to můžu podmáznout zubovým hladítkem tmelem na spáry a tím to ještě více zafixovat na zeď.

Dále nevím proč, zde na tomto webu do stavebníků vyjebáváte, když nemáte na to napsat vlastní článek a ukázat všem, jak se to má podle Vás dělat...

lorenc13. 12. 2014 21:03:38

Pavel L.
při stejných podmínkách se za 48hodin ochladí železobetonová konstrukce o 4,5°C
a pórobetonová o asi o 5,8°C

za dva dny o 1,3°C a to v případě že budou mít stejnou tlouštku ! ovšem z ytongu by stěna měla 20cm tutíž o 25% více. rozdíl v akumulaci by byl nepoznatelný.

Pavel

Pavel13. 12. 2014 19:57:39

Lorenc.
Tak jeste zkuste porovnat ekumulacni vlastnosti Ytongu a tohoto systemu.

lorenc13. 12. 2014 18:45:23

Pavel L.
__________
Nesmysl
20cm ytong + 17eps = 37 cm - R 6.94
tato konstrukce také 37cm - R 5,28
to je sakra rozdíl

navíc velká část souvrství zdiva leží na desce takže o to vetší musí deska být, tutiž naopak to metry ubere.


Roman.
__________
"Důvody, proč jsme šli do tohoto systému, jsem uváděl pouze kvůli lidem, jako jste vy pane Lorenc. Abych minimalizoval komentáře obdobného typu, který píšete vy."

4x jsem to přečetl a nepochopil jsem co tím myslíte.¨

a jestliže někomu praskala zed z ytongu, není to ytongem ale provedením,kdyby to bylo ytongem byl by to běžný jev u mnoha staveb. faktoru u popraskané zdi muže byt několik, a to u jakéhokoli systému. ale nikdy zato nemohou samotné zdicí prvky, leda že by se stavělo z nedostatečnou pevností, ale to pak taky není chyba cihly, ale hlavy projektanta.


proti omítkám nic nemám, naopak,jen mi je celkem proti srsti je házet na dřevo, stavite z betonu aby vám nepopraskali zdi pak tohle.
SDK je na stěně ještě citlivější na praskaní, to aby chodil človek pošpičkách, pokud neni plošně vrtaní na OSB deskách jako u některých dřevostaveb

Pavel

Pavel12. 12. 2014 10:09:31

Tak ono u toho monolitu je treba pri projektovani a skladani dbat na instlaci rozvodu. Pak se do zdi seka dost blbe.
Ale jinak se mi to vcelku libi. Jednu nespornou vyhodu ma. Pri stejnych tepelneizolacnich vlaastnostech je to bezkonkurencne nejtenci stena. Coz prida par metru k obytne plose.

Ale jinak kazdy at si stavi dle sveho presvedceni. Kdo bude mit barak z baliku slamy bude tez tvrdit, ze je to nejlepsi co existuje. A pro nej to tak urcite bude. Stejne tak tento betonovy bunkr.

Roman

Roman12. 12. 2014 7:31:05

Tak propagace tohoto systému je to poslední čeho jsem chtěl docílit. Důvody, proč jsme šli do tohoto systému, jsem uváděl pouze kvůli lidem, jako jste vy pane Lorenc. Abych minimalizoval komentáře obdobného typu, který píšete vy.

Z Ytongu a podobných materiálu jsme stavět nechtěli, jelikož máme praktickou zkušenost, kde u takovéto stavby praskají tvárnice v polovině jejich délky vlivem otřesú od projíždějících aut. Neříkám, že stavíme na hlavní ulici, ale toto nás odradilo. Monolit je takový celý věnec a je takřka nemožné, aby Vám praskla zeď skrz. Dále nevím co máte proti jádrové omítce nebo proti suché omítce z SDK. To je jako by jste řekl, že jsou sásrové omítky k ničemu. Nemluvě o tom, že jádrovou omítku tu dělá kde kdo...

lorenc11. 12. 2014 21:47:28

ještě by mě zajímalo jaký tedy máte názor na Ytong, nechte mě hádat..
nepřírodní materiál který nasává vlhko ?

lorenc11. 12. 2014 21:43:44

Není divu že lidi takto reagují, samozřejmě ať si každý staví s čeho chce, ale at to nepropaguje takovým zpusobem. na tomhle systému není zhola nic kladného, NIC.
a majitel to zde propaguje naprosto nesmyslně.

rychle - jakykoliporobeton je rychlejsi
a za 7týdnu by to vetšina zedníku zvládla i jednou rukou..
.
nemoznost popráskání zdí - ale komplet barak obaleny v SDK no ten je fakt odolný...

izolace - 15cmšedého eps je dnes spiše standart žádný zázrak

snadné kotvení - važně? no chci videt jak budete přes jádrovku do tohodle něco chytat, pripadne do sadrokartonu, a provrtávat se až k betonu..přeji příjemnou zábavu.

tento systém nejde nijak obhájit v žádnem směru není lepši než jakákoli cihla nebo tvárnice

Majkííí a Kačka

Majkííí a Kačka11. 12. 2014 21:15:20

Stěny jsou po vylití betonem strašně mokrý, tak se do toho obkládání pomocí SDK pusťte až po řádném vyschnutí.

Někdo tady psal, že se jim SDK na stropě zkroutili, když realizovali podlahy.

Tak bych montoval SDK až po mokrých procesech.

Jinak proti gustu, žádný dišputát :-)

Miloš a Katka11. 12. 2014 20:43:48

Na trhu sa nachadza velke mnozstvo stavebnych materialov a technologii a je iba na kazdom z nas, pre ktoru sa rozhodneme. Jasne je, ze pre vascinu rozhoduje cena materialu, ale preco kritizovat niekoho,kto sa rozhodne pre nieco ine ako je iba brusena tehla ? Iba kvoli cene ?
A pre Michala: trochu kultury do toho prejavu, prosim...
Roman a Veronika, drzim palce :)

Roman

Roman11. 12. 2014 20:36:30

Další články určitě přibudou. Aktuálně řešíme střechu, takže jak budeme mít hotovo, tak sem zas něco přidáme.

Jinak uvedený rozpočet je pouze za stavbu domu bez pozemku a bez vybavení (bez nábytku a podobně). Zatím se nám daří proinvestované peníze držet +- v plánovaném rozpočtu. Uvidíme, jak to půjde dál...

Majkíí:
SDK omítky vychází i cenově asi nelépe (cca 60kč/m2 svépomocí). Zateplovat zateplené budeme pouze z důvodu vysoké ceny jádrové omítky. Sám výrobce nám tuto variantu doporučil.

Majkííí a Kačka

Majkííí a Kačka11. 12. 2014 19:56:37

Já jsem zapomněl, že se to z venku ještě oblepuje polystyrénem. Asi proto, že mně to přijde jako krok navíc - "zateplovat" již zateplené. Nicméně, je to lepší řešení, než to celé nahazovat!

SDK na vnitřky budou fajn.

Jinak si myslím, že tenhle web je o tom, abychom si navzájem poradili a to přesně děláme tím, že upozorníme na ty cenové rozdíly. Samozřejmě si u těch rad nemusíme nutně nadávat, ale vyjádřit svůj názor můžeme :-)

Velký rozdíl ve výsledné ceně dělá práce. Ještě jsem neviděl nikoho, kdo by si troufl tento systém realizovat svépomocí.

Takže resume:
Pokud budu mít na účtě 3 a více mega na barák, tak proti tomu systému vlastně nic nemám, ale pokud si ty 3 mega půjčím a budu je splácet 25 let a nakonec zaplatím 5 mega, tak bych před touto investicí chtěl budoucí svépomocné stavebníky varovat a říct jim, že to jde levněji, stejně kvalitně a jednodušeji.

Howgh :-)

Roman

Roman11. 12. 2014 16:54:41

Přiznám se, že jsem takovou reakci čekal. Co se týká konvenčních stavebních materiálů, tak jsme si nechávali vypracovat nabídku i na Heluz a když jsme připočítali, odpady, schody a vnější zateplení (15cm greywall), tak jsme se dostali na čásku kolem 600 000,-. Neříkám, že je to nejlevnější varianta a proto jsem to uvedl i jako zápornou vlastnost tohoto systému. Z Ytongu jsme stavět nechtěli. Tam by ta úspora byla větší, ale máme na Ytong jiný názor.

Jinak k omítkám. Vnější omítky budeme řešit přidáním 5cm fasádního polystyrenu + lepidlo a perlinka. Vnitřek bude řešen lepidlo + perlinka + štuk nebo SDK 12mm přímo na dřevoštěpkové desky + štuk. Ještě uvidíme, jakou variantou půjdeme.

Martin a Petra

Martin a Petra11. 12. 2014 16:51:37

Zdravím Romane. Nenechte se odradit některými místními chytráky a jděte svépomocí :-) za svým cílem. Každý z členů tohodle webu se jednou rozhodoval z čeho bude stavět a myslím, že každý si obhájí svůj materiál, protože každý má nějaká svá pro a proti. I když my jsme nakonec zvolili klasickou broušenou cihlu od Porothermu, děkuju Vám za rozšíření obzorů, protože systém Durisol jsem v praxi nikdy ještě neviděl. Ať se dílo vydaří a těšíme se na další zajímavé články.

Homzík a Domísek

Homzík a Domísek11. 12. 2014 16:11:47

Mjeh ty jo, po dlouhý době někdo, kdo svou pisatelskou kariéru tady na svépomocí.cz neskončil článkem "jak jsem koupil pozemek" a vy ho tady takhle grilujete. Mně to zas nepřijde až taková pálka za kompletku. Ale s tim rozpočtem, to jsem na vás taky zvědavej :). Tak good luck

Žaneta a Jirka

Žaneta a Jirka11. 12. 2014 11:41:34

Já teda nepochopím jednu věc! A přijdou mi tyto názory dost trapné. Tito stavebníci nejsou první ani poslední, co staví z durisolu a určitě nejsou tak pitomí, aby si nedovedli přepočítat jiné materiály. Je to jejich volba, jejich stavba a jsou to jejich investované peníze!!!!Tak proč tolik keců kolem toho? Jinak Vám -Verčo a Romane- přeji hodně zdaru při stavbě a těším se na další články :-)

Majkííí a Kačka

Majkííí a Kačka11. 12. 2014 9:25:25

Samozřejmě staticky nic nehrozí.
Je to beton a železa mraky.


Ale, ty desky jsou hodně velké a teplotně pracují, takže na to popraskání si dejte velký POZOR!

Perlinkou se armují venkovní i vnitřní omítky.

Někdo dokonce dává ocelové pletivo, které se přibije do desek a až potom se hází jádrovka.

Omítky tento stavební systém dále prodraží.

michal11. 12. 2014 8:16:16

Vždy se najde nějaký "pitomec" který se nechá zlákat, kdybyste stavěli z keramických tvárnic tak odhaduju 160 000 materiál, 60 000 práce, 100 000 beton strop + armatura+věnce..tzn 320 000
ale proč nevyhodit 400 000 Kč oknem ? :)