Mrazy se projevily

Lenoch4. 3. 2015 11:09:08

Možná to píšu trošku za exitem - datumově- ale v rámci této diskuze jsem se podíval na fotky základové desky a musím konstatovat,že kamene je tam opravdu dost, už jsem tohle viděl....každopádně bych hnal projektanta k odpovědnosti. Důsledek prasknutí příček, je jednoznačně na tak velkou desku, nesvázání domu nosnou příčkou, včetně základů a věnce. Věřte, že se na tom podepsala i váha střechy a materiál, z kterého stavíte. Ytong je nasákavý materiál. Když to sečtu a podtrhnu . Na mráz jste měl smůlu - počasí - potom na špatný projekt.
Celkem by mě zajímalo, jestli i po těch letech je vše už ok, jak píšete, nebo se objevili další problémy - věřte, že Vám upřímně přeji, aby jste měl vše ok.

Jaroslav, Renata a Valinka5. 12. 2012 14:39:39

Nahlásit Míra a Maruška 5. 12. 2012 13:38

Přesně tak jednotlivé kameny se nesmějí dotýkat také jsem na to dbal a minimální vrstva betonu mezi kameny je 10cm

Jaroslav, Renata a Valinka5. 12. 2012 14:38:01

marek 5. 12. 2012 9:27

Pochopte už prosím vás že ty praskliny nebyli způsobené tím že je v pasech kámen (žula z lomu z Pohledu u H.B.)

Jinak sem také viděl šílence co do pasů házejí kámen co sebrali na poli a ještě na něm nebyla hlína. Tak to sem kroutil hlavou také a přesto dům stojí a nikde problém asi tak.

Míra a Maruška5. 12. 2012 13:38:24

Zdravím, chtěl bych vyjádřit názor k tomu, že kamen do betonu neptaří. Myslím, že tam patří a souhlasím s Jardou, že celou betonovu konstrukci jen vyztuží. Myslím, že to věděl můj děda a jeho děda i jeho děda ... Stačí si po letech rozebrat taras, který konkrétně můj děda stavěl, téměř nerozebiratelné a plné kamenů. Zápraží jenom betonové vydrželo 10 let. I když jsem stavěl tarasy z 15cm ztraceného bednění snažil jsem se nacpat do něj co nejvíce kamene,ale ne jen tak hala bala. Kameny jsem skládal tak, aby se navzájem nedotýkaly a také se nedotýkaly tvárnic a pokud to bylo možné, tak jsem schválně dával dlouhé na výšku přes jednotlivé šáry tvárnic, aby se propojili šáry ještě mezi sebou. Pochopitelně spoustu železa k tomu. Takže za mě jednoznačně kvalitní kámen do betonu ano. Ušetřený peníz je už jen vedlejší produkt, ale také přijemný a nezanedbatelný.

marek5. 12. 2012 9:27:13

dneska se domy nestaví na 10 000 let, to zaprvé.
a kdyby kamen prospěl, nemyslíte že by to bylo v každém projektu.

projektanti i dozor se vždy jistí, nevezmou si na triko když se pak něco podělá, kdyby byl ten kamen tak dobry jak si myslíte, rval by se všude.
viděl jsem toho dost ve stavebním oboru, a nikdo si ne veřejné zakázce nedovolí hodit kamen do základu, natož do pásu.

já nikoho nestraším ať si tam lidi třeba nahází hlínu jako to dělají ukrajinci.

Jen poukazuju nato PROČ ?? pro pár korun ?? aby mi pak pásy popraskali když si dům sedne a podloží bude nerovnoměrně unosné ?

Jaroslav, Renata a Valinka5. 12. 2012 8:50:35

marek 5. 12. 2012 8:38

Vy jste ale vážně případ.

Stašíte tu lidi úplně zbytečně.

Klidně tam kámen dávejte je to jen troška práce navíc a základům to jen prospěje a vy něco málo ušetříte. Kámen sem tam nedával proto aby jsem ušetřil ale proto že to zpevní základ.

Nutné je ale aby ten kámen byl čerstvý z lomu a dobře očištěný.

Pane Marek beton má životnost cca 200 let kámen 10.000let. Kdyby byli Pyramidy posavené z betonu už je to dnes jen prach v poušti.

marek5. 12. 2012 8:38:45

kamen sice ma vetsi pevnost na tlak, ale na pásy nepůsobí jen tlak.

zakladova deska je příšerná. lidi nehazejte do pásu šutry, ušetříte prd, i kdyby 15 000 co to je v poměru k ceně baraku... radši bych si odpustil jednu dovolenou a klidně spal

Jaroslav, Renata a Valinka4. 12. 2012 17:30:56

Jo to já také :-)

Jak bude chvilka dám sem další fotky.

Jinak nyní dělám koupelnu a budu pokládat dlažbu omítky mám hotové již 3 měsíce a nic se neděje.

Majkííí a Kačka4. 12. 2012 17:07:05

Aha, 126 m2, tak to je potom jiná ... :-)

Jsem rád, že Vám to dobře dopadlo.

Stavbě zdar.

Jaroslav, Renata a Valinka4. 12. 2012 16:51:35

* oprava
oba statikové mě potvrdili že jsou to lehké trhliny a nejsou stavbě nebezpečné. Které se už nikdy nebudou opakovat pokud stáhnu věnec (to jsem udělal).

Jaroslav, Renata a Valinka4. 12. 2012 16:43:21

Martin 23. 2. 2012 19:25

To popsal dokonale.

Jinak to, že je v pasech lomový kámen z místního lomu kde se těží žula. Nemělo prach vůbec žádný vliv, tak prosím nekrmte náhodné kolemjdoucí báchorkama :-)
Naopka kámen v pasech vydží déle než beton a má i několikanásobně větší pevnost v tlaku.

Jaroslav, Renata a Valinka4. 12. 2012 16:38:59

Majkii to byl plán ještě před projektem.

Reál jse 9x14 cca 12 cm betonu.

Pravdě se nejvíce přiblížil Jirka Krejčí.

Realita je ale taková.

Na mé straně je chyba onoho pocukrování štěrkem opravdu 10 cm nestačí měl sem dát aspoň 20cm 12cm betonu na cca 126m2 je dostačující a potvrdilo mě to hned několik mistrů a i můj dozor.

Na straně projektu je podle statika absence středového základu a i středové (nosné zdi nebo sztraceného překladu).

Na straně počasí -20° kdy se opravdu lehounce 2mm zvedla deska ale na 3metech to dělalo i 16mm mezeru.

Jak se oteplilo, o 50% se zlepšily se praskliny. Navíc jsem stáhl nosnou zeď 22mm silnou tyčí, na třech místech.
Uprostřed a pak na každou stranu od středu 2m. Když jsem je stáhl praskliny se téměř ztratily.

Poučení: je lepší dát středm nosnou zeď samozřejmě se základem a navíc ji spojit věncem s nousnou zdí. Pokud je dům 9x14 metrů.

PS: oba statikové mě potvrdili že jsou to lehké a stavbě nebezpečné trhliny které se už nikdy nebudou opakovat pokud stáhnu věnec (to jsem udělal).

Majkííí a Kačka4. 12. 2012 5:40:20

Dobrý den.

V prvním článku jsem našel, že půdorys domu je 9 x 21 m = 189 m2.

14 m3 betonu / 189 m2 = 7.5 cm síla betonové desky.

To mně přijde hodně málo na takovou plochu.

Teď to drží KARI sítě a doufejte, že na dlouho ....

Jircak3. 12. 2012 21:12:08

Ahoj Jardo a Renato,
jak už psali předešlí diskutující přede mnou, problém byl v základové desce, respektive v podloží pod deskou. Pro prostudování fotek jsem usoudil, že když už jste zvolili tento typ dispozice bez středního základového pasu, byla mocnost štěrkového podloží velice malá a zemina se vlivem promrznutí zvedla.
(záleží i na typu zeminy jestli je půda jílovitá, je to jenom horší)
Deska na takové rozpětí byla tenká a nezachytila zvednutí zeminy, to by musela mít mocnost odhadem alespoň 18-20 cm s vloženými kari sítěmi v horní i dolní části(odhadem tvoje měla tak 12 cm).
Vychýlení nosných zdí dle mého vzniklo tím, že příčky zatlačily do stěn při nadzvednutí ŽB desky. Ke zvednutí základů pod nosnými zdmi jestli byly 1,5 metru pod úroveň terénu je podle mne nereálné. Deska se mohla zvednout ve střední části max o 2 cm, což ale evidentně stačilo.

Jako ponaučení pro další stavebníky jestli víte, že nestihnete zateplit stavbu a nebudete topit a máte již příčky rozestavěny, zateplete podlahu polystyrenem, aby nepromrzla zemina.

Majkííí a Kačka3. 12. 2012 18:37:21

Dobrý den.

Koukal jsem, že na desku máte jenom 14 m3 betonu.

Jakou má deska plochu?
Kolik cm betonu bylo vylito na desku?

Já mám bungalov do elka (bez vnitřních nosných stěn) a plochou 145 m2. Na desku jsem nalil přes 20 m3 betonu B20. Takže to vychází v průměru 14 cm tlustá deska. Dále mám v úrovni desky věnec ze 4 x R12, třmínky po R6 po 50 cm. KARI mám stejné. Elko je dále vyztuženo v úrovni desky 4 x R12, aby se nerozjelo.

Teď mě čeká první zima, tak jsem zvědavý :-)

lorenc3. 12. 2012 17:56:34

Dobrý den
Vaše základová deska je odstrašující případ pro všechny, není divu že Vám zdi popraskaly.
Kameny v TZB se ještě dají přežít, ale v tech pásech takové bazaly prakticky přerušují souvislost pásů.
ušetřil jste díky kamenům pár tisíc.. ale stojí to zato ?
stejně tak samotná deka nějak zvlášť neleží na TZB jak je vidět na obrázcích kde vyloženě trčí.
a hutnění je krásná věc ovšem není nic platná pokud nemate alepoň 10cm nějakého kamene nebo strusky, na obrázcích prosvítá hlína,těmi kameny jste to opravdu jen pocukroval, a jak hlína zmrzne tak kámen ve větším množství vytvoří určitou dilataci, ve vašem případě ne tudíž mráz desku zvedl.

stejně tak Váš věnec, písek s cementem není beton, ale spíše tvrdá malta.. ty roxory co Jste do toho vložil to je vážně kosmetická záležitost. roxory bez třminků sotva zachytí nějakou tažnou sílu.
a závitová tyč která se strká do čerstvého betonu musí být zahnutá jinak ji vyndáte i páčidlem, obzvlášt z pískového "betonu" vážně bych se při silném větru bál.

Stavěli se domy horším způsobem a několikanásobně těžší a stojí. nicméně nedoporučoval bych nikomu šetřit na konstrukčních prvcích domu. nejsou to tak velké položky.

Jerry8. 3. 2012 15:10:31

Dobrý den. Při pohledu na půdorys vašeho domu (viz stavba základů) je evidentní absence vnitřní nosné zdi, a zároveň jste šetřily na betonu - v základových pásech a tvárnicích ztraceného bendění máte poměr kámen : beton tak 50:50. Jak máte podepřenou konstrukci střechy, a svázanou konstrukci domu, když máte jenom věnec po obvodu staby? Praskliny se zřejmě vytvořily z důvodu prohnutí velké plochy betonové desky, které chyběla opora - základ pod vnitřní nosnou zeď. Při stavbě našeho přízemního domu jsme použily pro základy cca 45 kubíku betonu od Zappa a žádný kámen.

Jaroslav, Renata a Valinka24. 2. 2012 19:13:32

Jo s tou nosnou zdí, základem a topením kdybych stihl máte pravdu. Osobně jsem také chtěl dvě nosné zdi 20cm prostředkem domu (nechtěl sem mít ostrý roh ve vnitřním což ten sloup vytvořil) ale věřil sem že to není třeba že to sloupy udrží. Nedošlo mě to že to nestihnu a přijdou mrazy -24 :-(
Navíc jsem se více zaměřil na trhliny a zjistil sem že nosné zdi v délce 18metrů jsou v prostředku vychílené o cca 7mm při vršku jkao kdyby je vytlačila váha střechy ven a nosné zdi si sebou vzali i příčky. Už vážně netuším čím to může být zda promrznutím desky, promrznutím základových pasů, sednutí stavby tím že nebyla udělána geodetická zkouška podloží. Nevím jsem beznadějný už jsem oslovil dva statiky snad se tento týden ukážou a poradí co mám dělat :-(

Martin23. 2. 2012 19:25:00

Tak chybu lze hledat v základech, nikde jinde.. A podle fotek když jste dělal základy, tak chybí uprostřed domu nějaká vnitřní nosná zeď nebo aspoň ten základ. Ta plocha je pak obrovská a ty 4 základy na sloupy to neudrží a pak ta velká plocha prostě cvičí. Obcodový zdi se naštěsí pružností jen prohnuly a vrátili, ale ty vnitřky holt byly namáhaný jinak a takhle to popraskalo.
Sám jsem původně chtěl také jednoduchý prostý obdélníkový základ pod bungalovem, ale projektant (spíše jeho statik) mi doprostřed domu dal nosnou zeď a základ pod ní, sice se mi to moc nelíbilo, ale když vidím ten váš průšvih, tak mu tímto za jeho prozíravost děkuju.. :)
Hold kdybyste do zimy stihli stavbu zavřít a topit, tak to nepromrzne a nic se nestane. Stejně tak v dalších letech už nic hrozit nebude.
Jen bych se bál prokreslení tý praskliny do omítek.
Tak ať je to poslední malér a daří se víc, vaše články se mi líbí a práci odvádíte taky maximálně pečlivě :)

Jaroslav, Renata a Valinka21. 2. 2012 15:41:41

Jen pro info mám vystudovanou střední průmyslovou školu stavební. Můj stavební dozor má na to stejný názor. Jde o silné mrazi, které díky nevytápěnému domu promrzly skrz desku a drť do spodní zeminy. Kde je vždy vlhokst a tím se zemina roztáhla (voda v zemině) a zvedla v místech kde nebyl základ desku. Podle nivelačních značek jsme jistili opravdu nepatrné rozdíli a to do 0,5mm. Které však při výšce příček 275cm se nahoře ukážou jako 12mm.
Po všiměte si že první dvě spáry jsou nenarušené.
Pajk: nechápu co tím myslíte?
Michale:
pod nosnou zdí je min. 150cm někde i víc (nosná zeď se nehla ani o 0,1mm)
Opravdu poctivě jsem hutnilo po 20cm - 65kg žábou.
Kupoval jsem leden 2011 vyrobeno říjen 2010.
Zdění v srpnu 2011.

Pajk21. 2. 2012 11:31:37

Můj osobní názor je, že problém bude asi v tomhle: http://www.stavbadomusvepomoci.cz/zaklady-a-deska/item/2153-zaklady-priprava-zemni-prace-pasy-a-ztracene-bedneni.html

Majkííí a Kačka21. 2. 2012 5:43:55

Dobrý den.
To je docela slušná trhlina :-(
Mohu se zeptat, na pár otázek?
Jak máte hlubokou základovou spáru pod nosnou zdí?
Čím jste zavážel vnitřek základů pod základovou deskou?
Hutnil jste opravdu poctivě ....
Kdy jste ytong na příčky kupoval?
Kdy byly vyrobeny?
Kdy jste prováděl zdění?