Osazeni HS portalu - mozna kondenace - purenit

Autor: Michal a Renča (2 příspěvky)
27. 9. 2017
3 komentáře
Dotaz

Dobry den,

chtel bych vas pozadat o radu.

Mame hlinikovy HS portal https://www.schueco.com/web2/cz/architekti/vyrobky/posuvne_systemy/hlinik/schueco_ass_70_hi

Portal ma ram siroky 16cm, uprostred je preruseni tepelneho mostu. Skladba ramu je tedy cca. 6,4cm hlinik, 3,2cm preruseni tepelneho mostu, 6,4cm hlinik (viz. rez v priloze).

Portal je ulozeny na 2 purenitovych deskach. Desky jsou vzdy pod hlinikovou casti. Obe desky maji tloustku 4cm. Jsou osazeny k hrane preruseni tepelneho mostu, tedy je mezi nima vzduchova mezera presne 3,2cm. Portal je predsazeny ven o cca. 9cm. Tzn. 7cm ramu je ve “spalete”, zbytek trci ven (predel tepelneho mostu + druhy hlinikovy profil).

Tedy jedna purenitova deska stoji cca. na hrane zakladove desky (temer zalicovana s obvodovym zdivem - Porotherm Profi, 30cm), pak je vzduchova mezera (uz vne domu) a druha purenitova deska (osazena na L konzolich).

My jsme schopni zateplit Purenit z boku, zespoda, zepredu, ale tak jako tak, nam tam zustane ta 3,2 cm vzduchova mezera vne domu, mezi purenity.

Dozor se boji, ze uvnitr domu bude cca. 21ºC, venku bude v zime treba -10ºC. My sice eliminujeme veskery chlad zespodu, z boku a zepredu extrudovanym polystyrenem na soklu, nicmene rosny bod by mohl vzniknout ve vzduchove mezere mezi purenity, kde se potka teply vzduch ze vnitr budovy (vyhrivane podlahovym vytapenim) a studeny vzduch prochazejici skrz predel tepelneho mostu, ktery neni ulozen v izolantu (ale sedi na vzduchove mezere mezi deskami purenitu), tedy zacala by se tam v zime srazet voda, ktera se nema kam vyparit (vnejsi purenit bude pretazen zpetnym spojem hydroizolace?

Ja jsem na netu nasel, ze se pod to dava vetsinou sendwich - purenit, xps, purenit, coz problem resi, to se u nas bohuzel nestalo a xps uz tam nenatlacim (slo by spodem, ale tim ze prvni purenitova deska je lehce uvnitr domu, vznikla mezera je jen cca. 2,5cm).

Stavebni firma by to vypenila montazni penou, dozor se boji, ze kdyz se tam bude rosny bod a kondenzovat voda, bude to s penou jeste horsi, neb pur pena absorbuje vlhkost (jeste jsem teda nasel tohle: http://eshop.honter.cz/admin/files/ModuleItem/35-40-froth-pak-low.pdf). Oknar by to nechal jak to je, tedy s mezerou.

Co tedy s tim? Vypenit, nebo nechat. Dozor rika, kdyz to nechame a bude to zlobit, pristi rok se to muze otevrit a vypenit.

Ja si ale pak rikam, ze kdyz to bude delat problem se vzduchovou mezerou, tedy bude se srazet voda, pak to bude delat problem i kdyz se to dodatecne dopeni, tedy bude to stat penize na vic, ale defacto problem nevyresim…

Moc Vam dekuji,

Michal Stehlik

Přílohy

ASS-70.HI-c.jpg
UNADJUSTEDNONRAW_thumb_f94.jpg
UNADJUSTEDNONRAW_thumb_f9bkopie.jpg
UNADJUSTEDNONRAW_thumb_f90.jpg
UNADJUSTEDNONRAW_thumb_f93.jpg
UNADJUSTEDNONRAW_thumb_f98.jpg

Vosa1. 11. 2017 17:06:45

Dobrý den. Určitě u oknaře reklamujte. Firma Purenit vyrábí podklad v celé stavebni hloubce HS portalu.

Michal a Renča

Michal a Renča2. 10. 2017 17:46:47

Diky moc za odpoved a navrhy. Ten XPS se zda jako nejlepsi varianta, zkousel jsem obvolat vyrobce pen a i tvrde peny s uzavrenou bunecnou strukturou umoznuji celkem vyraznou difuzi par, tzn. porad by to umoznovalo srazeni vody. Volal jsem i vyrobci oken, usazeni na dve nespojene purenitove desky ani nedoporucuji, budu tedy jeste reklamovat u oknare.
Kazdopadne diky za reakci a dobre rady. Michal S.

mates28. 9. 2017 9:32:03

Obavy vašeho dozoru jsou na místě a firma, co instalovala purenitové desky, toto nezvládla. Správné řešeni jste si našel, vkládá se pu lepidlem slepený sendvič, v němž se ještě v případě potřeby (zpevnění konstrukce) spojují vnější nosné purenitové desky na několika místech vnitřní purenitovou vložkou. Obávám se, že dutinu proti vniknutí vlhkosti těžko z vnějšku zabezpečíte (z dlouhodobého hlediska) a že převděpodobnost vzniku potíží v budoucnu tu bohužel je (v tomto případě lze ověřit pouze poč. simulací s dost přesným modelem dolního profilu HSka včetně rohů). Jelikož ani větrání dutiny nepřipadá v úvahu, snažil bych se ji vyplnit:
1. Jak navrhujete, pu pěnou. Můžete zkusit spoléhat na to, že pu pěna vytváří na svém povrchu hůře propustný film a vlhkosti se do ní nebude dařit tak úspěšně pronikat. Trochu jiná situace bude na kontaktu pěna - purenit, ale co už. Mám na zahradě několik let volně položený odřezek pu pěny (pravda, z kvalitního pu pro mrazírenské panely - výrazně tvrdší než běžná montážka) a s tou nasákavostí to není tak zlé - rozhodně si nepředstavujte molitanovou houbu nasáklou vodou, k tomu to má i po dešti daleko.
2. Já osobně jsem na detaily vysazený, takže bych postupoval následovně (ale uznávám, že je to extrém): Ve vnější pur. desce bych vytvořil asi 30 cm široký otvor (pozice podle zatížení, výška od spodu taková, aby následující kroky byly možné, ale neporušila se přitom pevnost pur. desky). Dutinu bych tímto otvorem vyčistil, zvážil nějaký vnitřní nástřik apod., a potom bych tímto otvorem vkládal přesně řezané (odporová pila) XPS desky a tlakem je v dutině postupně usadil tak, abych minimalizoval vzduchové mezery a celou dutinu vyplnil. Pak uzavřít a pokud byl otvor příliš velký, zpevnit desku přeplátováním další pur. deskou v místě otvoru. Práce zdlouhavá a náročná na přesnost. Pokud by ovšem nešlo téměř dokonale dutinu xpskem vyplnit, je to práce zbytečná a je lepší se vrátit k nějaké pěně s garancí minimální nasákavosti.
3. Samozřejmě nejlepší by bylo firmu donutit, ať to opraví, ale pokud to nemáte ve výkresech nebo smlouvě, tak to HS vysazovat nebudou a stříknou tam max. tak tu pěnu.