Bungalov - vytápění TČ versus topné fólie

Jiří Kubíček12. 9. 2018 14:52:53

Náklady na vytápění jsou jasně dány tepelnými ztrátami, které neuvádíte, dále tím, na jakou teplotu a zda celý dům skutečně vytápíte, a též i tím, jak zrovna byla mírná zima. Každopádně ten dům, se kterým se srovnáváte a ve kterém je namontované TČ, bude mít podstatně vyšší TZ, než váš dům. Mimochodem, dobře zateplený patrový dům o vnitřní ploše 140 m2 může mít klidně TZ kolem 5 - 6 kW a vůbec takové TZ neznamenají, že ten dům je pasiv nebo NED. Ty 3 -4 kW byl jen takový rychlý odhad, protože vůbec není jasné, kalik z těch nákladů dělá ostatní spotřeba elektřiny a kolik ohřev TV. Co se týká novostavby o vnitřní ploše vytápěné zóny 160 m2, záleží na tvaru domu, jak silné bude zateplení, v jakém bude dům klimatickém pásmu, zda bude mít rekuperaci atd., ale rozsah TZ může být přibližně od 3 do 7 kW a u TZ nad 4 kW bych do čistě el. vytápění nikdy nešel. Jednak ceny EE půjdou v budoucnu nahoru a když nezvolíte teplovodní systém, nemáte možnost výměny topného zdroje, což považuji za velkou nevýhodu.

Tomáš12. 9. 2018 13:29:55

Ten dům kde je el. kotel + TV podlahovka nemá ztráty rozhodně 3 - 4 kW jak uvádíte :) Není to NED a už vůbec ne pasiv :) žádná halda dřeva nikde nelží, protože nemají krb :) Je to klasický dvoupatrový dům z cihly + polyš o užitné ploše cca 140m2. Měsíční náklady 2500,-/měsíc, jak už jsem psal :)
My budeme příští rok na jaře stavět bungalov o užitné ploše cca 160m2 a zvažujeme jestli TČ nebo folie :) Jestliže se vlezeme s náklady cca 2500,-/měsíc je pro Nás TČ, řekl bych, zbytečnost.

Jiří Kubíček12. 9. 2018 11:18:04

Zdravím, vtipný příspěvek, porovnáváte náklady u dvou domů a ani vůbec nevíte, jaké ty domy mají tepelné ztráty a kolik z toho je ostatní spotřeba elektřiny. Čistě teoreticky, kdyby ty domy měly stejnou ostatní spotřebu elektřiny a to za cca 700,-Kč měsíčně. Pak by to bylo 1.100 ku 1.800,-Kč, co spotřebuje topný systém a předpokládám, že v tom je vytápění a ohřev TV. To by pak znamenalo, že dům s TČ země voda by měl v případě vytápění a ohřevu TV elektřinou spotřebu na toto vytápění a ohřev TV cca 4.400,-Kč (COP 4 je u TČ země/voda zcela běžný). Z toho jasně vyplývá, že se nemůže jednat o domy se stejnými TZ a porovnáváte jablka s hruškami. Ještě bych podotkl, že ten dům se spotřebou cca 1.100,-Kč na vytápění a ohřev TV elektřinou bude mít něco na ohřev TV (nevím, jakou má spotřebu TV a kolik je v něm osob, ale kolem 500,-Kč měsíčně to nejméně pravděpodobně bude) a pouze na vytápění zůstane orientačně 600,-Kč, což znamená při vytápění elektřinou TZ domu někde na úrovni kolem 3-4 kW a zde je celkem bezpředmětné použití tepelného čerpadla a též bych to řešil elektřinou a doplnil to třeba klimoškou (ale třeba má ten dům TZ vyšší a u domu je halda dřeva a přitápí se v krbu). Ten druhý dům s TČ země/voda ale bude mít TZ úplně jiné, podle mne někde kolem 10-11 kW. Je pak jasné, že úplně jinak vychází návratnost TČ u domu s TZ 3 kW a jinak při TZ 11 kW a vaše porovnání je zcela irelevantní. Jen kdyby to jen trochu šlo, spíše bych volil z cenových důvodů kolektor než vrty a když nebudete trvat nějakém značkovém TČ, tak TČ země/voda i s kolektorem lze pořídit komplet do 150 tis.

Tomáš12. 9. 2018 6:13:08

Vaše náklady jsou 1800/ měsíc za EE. Známý má cca 4 roky starý dům s elektro kotlem a vodní podlahovkou s tím, že jeho náklady jsou cca 2500/ měsíc. To je 700/ měsíc rozdíl. Celý topný systém ho vyšel na cca 100 000,-, tedy rozdíl v investici 250 000,- :)
Když 8400,- ročně ušetřím, pak se mi investice do TČ vrátí za cca 29,7 let a to už je TČ dávno po smrti .... :)

Lukáš a Hanka5. 10. 2017 8:59:25

Folie bych nedoporucoval, bezte do TC zeme- voda, kvalitni TC ze zasobnikem na vodu treba nibe 6kw vyjde di 200tis, 50 bude kolektor jste na 250 + podlahovka cca 100, ja mam tc 8kw nibe dva vrty80 m , naklady na teplo vodu elektrinu v dome cca 1800 mesicne, to se s tou slavnou folii ani nahodou nedostanete. Sice prvotni investice je mensi ale pak to casem zaplatite a elektrice.

fedak5. 10. 2017 8:34:00

já bych určitě zvolil kapilární rohože INFRACLIMA, nakolik je mám sám doma. Pořizovací náklady jsou sice vyšší, ale ta kvalita a komfort stojí za to. K nim mám tepelné čerpadlo země-voda. Nabízeli mi i tepelné čerpadlo vzduch-voda, ale tomu nějak nevěřím.

Jiří Kubíček4. 10. 2017 22:11:45

Dobrý den, při vaší vytápěné ploše je doopravdy 10 kW nějak hodně, ale neznám tvar domu, klimatické pásmo, plochu zasklení, zda bude rekuperace atd., každopádně TZ vašeho domu by se měly orientačně pohybovat mezi 4-6 kW. Nevím, jak kdo došel k TZ 10 kW, musel bych vidět podrobnosti výpočtu, pravděpodobně bylo počítáno s nesmyslně velkými TZ větráním a možná nějakým přídavkem na přerušované vytápění, ale to nemá s reálnými TZ nic společného. Už to, že vám projektant na TZ 10 kW navrhuje el. topení, je dost divné, nevím, co k tomu projektanta vede. Dávat při TZ 10 kW el. topení je nesmysl, projektant za vás ale účty platit nebude, tak mu je to možná jedno. Pro mne osobně je hranice toho, kdy lze ještě topit elektřinou, do 4 kW. Je tu ale pak problém se splněním limitu měrné neobnovitelné primární energie v PENB, takže se ještě do výpočtu musí započítat nějaký další zdroj, který si bere energii z prostředí nebo má nízký faktor primární neobnovitelné energie.

Chuchmi4. 10. 2017 17:39:46

Můžete.

mchuchmi@gmail.com

Pusta4. 10. 2017 11:11:16

Muzu vam to poslat na email nekde?

Chuchmi4. 10. 2017 11:00:24

No tak záleží jak jsou nastaveny izolace v podlaze a ve stropu, ale 10 kW je fakt hodně. Hoďte sem PENB.

Pusta4. 10. 2017 10:58:29

Taky je mi to nejake divne ale mam to tak napsane v projektu :( a vubec netusim jak se to pocita takze nedokazu odhadnout jestli je to spatne nebo dobre. Zastavena plocha je 167m2 a vytapena je 134,29m2.

Chuchmi4. 10. 2017 10:50:53

Ztráta 10 kW u tak malého domečku? To snad ani nejde ne?

Pusta4. 10. 2017 6:48:00

Zdravim :) myslite ze je vhodne elektricke topeni pro bungalov s vytapenou plochou 134,29m2 s tepelnou ztratou 10kw? Dum je/bude postaven z ytongu 30 a zatepleny 16 polystyrenem. Elektricke topeni nam navrhoval projektant ale nejsem si jisty zda nebude pro tak velkou tepelnou ztratu vyhodnejsi tepelne cerpadlo. Muzete nekdo poradit nebo se podelit o sve zkusenosti? Diky

Jiří Kubíček21. 9. 2017 11:18:55

Dobrý den, 3,7 kW jsou TZ prostupem, sice by mohly být u novostavby takové velikosti menší, ale není to žádná katastrofa. Pak tu jsou ještě TZ větráním, v tom výpočtu jsou nad 1,9 kW, protože je zde počítáno s intenzitou větrání 0,5 a v koupelně celých 24 hodin ještě větší. To jsou sice hodnoty, ke kterým povolují normy pro výpočet TZ větráním až zajít, ale jsou dost nerealistické. Mnohem reálnější je průměrná hodnota intenzity větrání pro celý dům 0,3 1/h (s touto hodnotou se mimochodem počítá v PENB). Takže TZ větráním by u vás měly být cca 1,1 kW a celkové TZ vám vycházejí 4,8 kW. Za těchto podmínek, kdy dům nemá rekuperaci a izolačně je to spíše taková průměrná až podprůměrná stavba, bych vám topné fólie moc nedoporučoval, měl byste jít raději do teplovodního vytápění. Navíc, i kdybyste chtěl topit čistě elektřinou, proč nepořídit obyčejné a levné přímotopy ?

ondrej_8721. 9. 2017 10:03:13

Vypadá to, že jsem se spletl. Tepelné ztráty domu jsou 3,7kW. Je to tak? V tom případě jsou tedy topné fólie na místě.

Jiří Kubíček21. 9. 2017 8:30:52

Zdravím, je to především o tepelných ztrátách domu, než o nějaké víře, co bude nebo nebude, a při TZ 5,7 kW si žádný rozumný člověk čistě el. topení do domu nedá. Jde to ale třeba vyřešit tak, že se zatím pořídí elektrokotel napojený na teplovodní systém, když vás třeba i ty zvýšené provozní náklady nebudou zatím trápit, ale vždy máte možnost výměny topného zdroje, na topné fólie už jste odkázán navždy, maximálně lze do domu přidat klimošku.

5CH21. 9. 2017 6:31:20

Jestli TČ nebo čistě el. topení musíte zvážit, zda věříte víc tomu, že cena eletřiny bude stále růst (rychleji než třeba inflace), nebo zda Vámi vybrané TČ vydrží deklarovanou dobu výrobcem a nebudete jej muset neplánovaně servisovat.

Jiří Kubíček20. 9. 2017 21:31:35

Dobrý den, tepelné ztráty 5,7 kW už jsou dost velké z hlediska provozních nákladů, abyste si mohl dovolit, a to i vzhledem k cenám v budoucnu, dům vytápět pomocí systému, kde nemáte už žádnou možnost výměny topného zdroje, tedy čistě elektřinou (hranice těchto možností je obecně kolem 3,5 - 4 kW). Jde ale o to, zda jsou vůbec TZ domu dobře spočítány, protože u novostavby s vytápěnou plochou 114 m2 bych čekal menší TZ, maximálně do těch 3,5 - 4 kW. Neznám ale tvar budovy, klimatické pásmo atd., každopádně buď má ta novostavba o takové ploše doopravdy TZ 5,7 kW, ale potom je to celkem mizerná novostavba z hlediska izolačních vlastností (i náš dům o podobné ploše, a to je to rekonstrukce hodně starého domu, má TZ 4,5 kW), a nebo, a to předpokládám spíše, jsou TZ nadsazené a spočítány nereálně. Dá se to ověřit pomocí PENB, jestli je k dispozici a můžete ho dodat, k tomu půdorysný plán domu a světlou výšku v domě, TZ vám mohu pak obratem sdělit. Nebo bych musel vidět podrobnosti toho výpočtu s výsledkem 5,7 kW, dost často se při výpočtu TZ hodně nadsazují a počítá se s nereálnými TZ větráním.

Takže bych doporučil nejdříve ověřit TZ domu. Jestli jsou maximálně do 4 kW, klidně topte i tou čistou elektřinou, k tomu občas zatopte v obyčejném krbu s malým výkonem, pořídit se dá ještě pro levné vytápění např. klimatizace do největšího otevřeného prostoru v domě. V případě, že vaše reálné TZ jsou skutečně 5,7 kW, tak čistě el. vytápění vůbec nedoporučuji a měl byste zvolit nějaký teplovodní systém, nejlépe podlahovku a k tomu třeba i to TČ.

Nevím, co počítáte do těch 430.000,-Kč, ale asi i podlahové topení, protože TČ země voda se dá i s kolektorem pořídit do cca 200.000,-Kč se vším až po dovedení k rozdělovači podlahovky (např. zn. Eltex KM). Přesto bych ale spíše volil nějaké TČ vzduch/voda za nějakou slušnou cenu, nejlépe nějaký inverter o nominálním výkonu kolem 7 kW, měl byste to sehnat komplet za nějakých cca 160.000,-Kč. Nenechte se při větších TZ zlákat na čistě el. vytápění, účty za elektřinu za vás žádná firma platit nebude. Mimochodem, i kdyby měl dům malé TZ, můžete klidně pořídit jen přímotopy, které vás vyjdou podstatně levněji, než nějaké topné fólie.

Ještě si dovolím jednu poznámku. Při TZ 5,7 kW a čistě el. vytápění + el. bojler jen těžko projdete v PENB limitem měrné neobnovitelné primární energie, i když máte v domě ještě obyčejný krb. Toto máte nějak ověřeno nebo vyřešeno ?

5CH20. 9. 2017 16:14:12

Topnou fólii mám v koupelně pod zrcadlem a tam funguje skvěle, jinak na vytápění podlah mi příjdou, že mají zbytečně velký výkon, takže se bude vytápění častěji spínat.
Levnější řešení je jednožílový odporový kabel.
TČ jedině kvůli dotacím.