Topeni pro RD

Olga Svihalkova25. 1. 2017 9:18:43

Dekujeme za Vas cas a nazor.
Urcite se nad tim zamyslime a udelame zmeny v planu.
Dekujeme Olga a Gusta

Jiří Kubíček23. 1. 2017 21:46:01

Ono se toho v zásadě moc nezměnilo, je celkem jedno, jestli máte TZ 7 nebo 9 kW, většinu topné sezóny budete pokrývat TZ kolem 4-4,5 kW místo 3-3,5 kW, ta 1 kW navíc je minimální rozdíl a stále platí vše, co už jsem psal v minulých příspěvcích, ten automat na tuhá paliva je prostě předimenzovaný.

Olga Svihalkova23. 1. 2017 19:28:48

dekujeme! co si myslite tedy o typu kotle ted po vypoctu?
a vytapeni celeho domu i krbem?

Bylo mi vzdy lito u nasich, ze teplo z kamen / krbu nevyuziji jinak, ale s tim je spojeno dalsi napojeni.

Mate zkusenost s baterii jako se zalohovym zdrojem pro cerpadlo v pripade vypadku elektriky?
V priloze info kotle.

Jiří Kubíček23. 1. 2017 19:15:02

Jestli je celý dům vytápěný na stejnou teplotu a není rozdělený na více vytápěných zón s různou vnitřní teplotou nebo různou intenzitou větrání, což bych zjistil jedině podle protokolu PENB, tak pak vám vycházejí TZ prostupem cca 6 kW a TZ větráním bez rekuperace při průměrné intenzitě větrání 0,3 1/h cca 3,1 kW, tedy celkem 9,1 kW. Nepředpokládal jsem ale, že ten dům je tak velký (cca 340m2 vytápěné plochy), takže se nelze čemu divit. Většinou se setkávám s tím, že je výpočet TZ nadhodnocený, u vás je to naopak.

Olga Svihalkova23. 1. 2017 17:50:04

sklep 87,99m²
2NP 127,40m²
1NP 125,45m²
je to uz bez pricek, schodu, zdi, komina.

sikmina je v priloze - rez domu.
Dum stoji - Svatoslav u Trebice viz priloha

Jiří Kubíček23. 1. 2017 11:08:39

Zdravím, nemusíte to počítat úplně přesně, stačí, když odečtete jen obvodové zdivo, něco málo si pak odečtu na příčky. Takže jestli půdorysný rozměr jednoho podlaží je např. 8 x 8 metrů a zdivo je silné např. 0,5 m, pak plocha bez obvodového zdiva jednoho podlaží je 7 x 7 metrů. Jinak ještě potřebuji vědět, kde dům stojí, kvůli určení klimatického pásma a zda má rekuperaci. Takže mi jen napište přibližné vnitřní vytápěné plochy jednotlivých podlaží a co se týká toho 2.NP, tak zda je to výška v celém podlaží, nebo jsou zde ještě šikminy. Předem už vám ale mohu říci, že TZ vašeho domu kolem 7-7,5 kW budou, protože jen TZ prostupem pro střední klimatickou oblast jsou u vás cca 6 kW. Tu vnitřní plochu mi napište jen přibližně, nemusíte u toho trávit týden-)).

Olga Svihalkova23. 1. 2017 10:45:37

info mame, jenze.
Merna ztrata prostupem tepla 167 K/W
cista vnitrni vytapena plocha. - projektant mi poslal asi 20 priloh.
To znamena vlastne veskera plocha bez sten. To mi zabere tak tyden, jestli vubec.
No super.
Svetla vyska dle rezu - sklep 2400, 1NP 2500, 2 NP 2350.

Olga Svihalkova22. 1. 2017 19:25:13

info zatim nemam, pritel taky nenasel, psala jsem projektantovi, musim pockat.

Jiří Kubíček22. 1. 2017 13:48:52

Dobrý den, dodejte ty informace, co jsem vám psal a TZ domu vám obratem napíšu. Jaké TZ vám spočítal projektant a jaké topenářská firma ? Jinak chápu, že když máte přístup ke dřevu, tak toho chcete využít. Jen to udělejte tak, aby vám to přineslo co největší komfort, tedy s kotlem o vhodném výkonu a případně i s AKU nádrží. Jestli zvolit krb s výměníkem nebo bez výměníku, bych se rozhodoval právě podle toho, jestli do systému zahrnete AKU nádrž. Jestliže by to bylo bez ní, tak jednoznačně volte pouze krb s malým výkonem a bez výměníku, v případě AKU nádrže (tím myslím alespoň 1000 litrovou nádrž) už stojí za úvahu krb s výměníkem.

Olga Svihalkova22. 1. 2017 8:38:16

Dřevo k dispozici máme z lesa. Naše rodina má několik hektarů. Ale i tak nechceme stát věcné u dřeva a mít ho několikrát v ruce než se dostane do kotle, vždy na zimu připravíme a budeme kombinovat s jiným palivem.
Přijde nám že oslovena firma chce prodat nějaké kotle z Vysočiny.
Projektant nám udělal výpočet TZ a firma si udělala výpočet vlastní.
Mohl by jste se tedy podívat na výpočet TZ jako 3 osoba aby jsme měli přehled? Potřebné informace pošleme navečer.
Děkujeme.

Jiří Kubíček21. 1. 2017 21:35:57

Dobrý den, nejsem úplně z oboru, je to spíše mé hobby (energetická náročnost domu, výpočet TZ, návrh složení konstrukcí apod.), s projektem na topný systém vám bohužel nepomohu, ale přijde mi hodně zvláštní, že do domu o TZ 7 kW vám někdo navrhuje bez AKU nádrže kotel o výkonovém rozsahu 7,5 až 25 kW. Nemusím být génius, aby mi bylo jasné, že to vůbec není optimální řešení. Pravděpodobně vám to navrhla nějaká topenářská firma, které je celkem jedno, jak to bude pracovat, zda to bude cyklovat nebo přetápět dům, nebyly byste první ani poslední. Podle mne byste měli zvolit kotel o menším spodním výkonu a tedy i menším celkovém výkonu a i stejně tak ten kotel pojede stále na nějaký minimální výkon (většinu topné sezóny pokrýváte jen poloviční TZ, než jsou výpočtové), což pro jeho chod není úplně optimální a je možné, že bude trochu ztrácet na účinnosti. Nebo byste měli do systému zahrnout AKU nádrž (nejlépe společně i s tím kotlem o menším výkonu). Pak by mne ale zajímalo, kolik to celé dohromady i s nějakým ohřevem TUV bude stát (se vším instalačním materiálem až po dovedení k topnému systému i s cenou práce) a zda i vzhledem k tomu, že to není úplně bezobslužné a plně komfortní a musíte někde skladovat a starat se o palivo, by nebylo lepší do domu o vašich TZ pořídit nap. tepelné čerpadlo. Osobně už z principu věci nemám moc rád, když se do novostaveb o malých TZ dávají krby s teplovodními vložkami a kotle na tuhá paliva. Jestli máte ale pevná paliva zadarmo nebo jste fanoušky topení v kotli, pak proti gustu žádná dišputát. Každý vám ale doporučí to své, aby na vás vydělal, a je mu jedno, jaké budete mít problémy s obsluhou, komfortem, případnou regulací, přetápěním domu atd.

Ty tepelné ztráty vám vypočítal projektant nebo topenářská firma ? Jestli projektant, tak proč ještě topenářská firma, to si pravděpodobně ještě něco asi přidala, co vůbec nebude souhlasit se skutečností, aby si ospravedlnila vysoký výkon kotle ? Celé to na mne dělá dojem, že na vás chce pouze někdo vydělat. Jinak jestli chcete ověřit reálný výpočet TZ vašeho domu, není nic jednoduššího, když mi dodáte tyto informace z PENB: celkové měrné TZ prostupem v jednotkách W/K (jsou uvedeny v pravém dolním rohu tabulky s ochlazovanými konstrukcemi v protokolu PENB), dále doplňte čistou vnitřní vytápěnou plochu, světlou výšku uvnitř domu a kde dům stojí.

Olga Svihalkova21. 1. 2017 19:25:46

Děkujeme, také si myslím, že výpadek nebude nějak velký. Max pár hodin. Jasno v tom stále nemáme.

Olga Svihalkova21. 1. 2017 18:27:49

Děkujeme za názor zní to rozumě.
Zabýváte se i projektem?
Tepelné ztráty nám vypočítal projektant, nabídku cenovou máme od firmy od nás z Vysočiny, která si vypočítálá podle dodaných informací tepelné ztráty a dodala nabídku na kotel vyhovujici domu. Nedokážeme posoudit.

Jiří Kubíček21. 1. 2017 10:38:43

Zdravím, už ten nynější stav je pro mne nevyhovující. Vy píšete, že nemáte žádnou AKU nádrž a máte kotel Ecoscroll alfa25, který má podle technických specifikací výkonový rozsah mezi 7,5 až 25 kW. Vaše tepelné ztráty jsou píšete 7 kW, což znamená, že většinu topné sezóny pokrýváte TZ jen kolem 3,5 kW (možná i menší, u mnoha výpočtů TZ jsou často dost nadhodnocené TZ větráním, které jsou v reálu menší). Mne by docela zajímalo, jak vůbec v tom automatu topíte ? I když ho budete dusit na co nejmenší výkon, což není pro ten kotel nejlepší, tak pořád máte přebytky tepla, které nikam neukládáte. Jsou tedy dvě možnosti, buď dům pořád přetápíte, nebo kotel musí cyklovat (často vypínat a spínat), nebo spíše obojí. Každopádně takto by to vůbec nemělo být a nechápu, proč nemáte pořádnou AKU nádrž nebo jste nezvolili kotel o menším výkonu.

Vy k tomu všemu ještě chcete část domu vytápět krbem, takže na ten předimenzovaný automatický kotel zbydou ještě menší tepelné ztráty než doteď, což celou situaci ještě zhorší, takže se ten krb dá rozumně použít doopravdy jen při výpadku EE, když hlavní kotel bude mimo provoz, což ale znamená krb bez výměníku, který EE potřebuje též (museli byste ji pak dodat do oběhových čerpadel jinak). Další věcí je, že když zvolíte krb s výměníkem, opět vám nastane ten samý problém jako u kotle, kam s přebytky tepla (a to s ním chcete vytápět jen jedno patro, které bude mít minimální TZ a kotel by dodávat teplo jednak do vzduchu a dále do výměníku), a podle mne se bez pořádné AKU nádrže neobejdete. Jestli chcete krb, použijte jen nějaký obyčejný, s malým výkonem a bez výměníku, který nepotřebuje vůbec žádnou EE a problémy s přebytky tepla nebudou žádné nebo podstatně menší.

Olga Svihalkova20. 1. 2017 13:20:15

1. Od projektanta - přibližným výpočtem jsme došel k závěru že celková ztráta budovy by měla být okolo 7 kW
a ztráty obýváku a jídelny a kuchyně by měla být přibližně 1,5 KW
2. Zatím 4, později 2rodiny. Dvougenerační do.ek, teď ale budeme řešit na pár let jen naší rodinu.
3. Olympus bude připojen jako pripadne doplňkové topení.
4. Neznám odpověď.
5. Nemáme Aku nádrž. Radiátory v 2np jsme chtěli připojit ke krbu.
6.automat.kotel ecoscroll alfa25 na tuhá paliva měnit nebudeme. Ale přemýšlíme nad výměnou teplovodního napojení krbu za průduchy.
Důvod jsou ty výpadky, úspora a neznalosti

Přítel asi večer odpoví lépe na otázky.
Děkuji Olga.

Pavel20. 1. 2017 7:30:01

Dobry den. napřed si ujasněte, jak často a jak dlouhé výpadky u vás jsou. Podle toho ych se orientoval z hlediska topení. To lze mimochodem zálohovat zdrojem. Důležito otázkou je taky akumulace objektu a tepelná ztráta, ale páč je to novostavba, ztráty bych se moc nebál. Když bude výpadek, je možné topení celé zálohovat baterií, která urží v chodu čerpadla.
U naších na vesnici jsem se setkal s nejdelším výpadkem cca 4 dny. Po tu dobu se topilo v peci v kuchyni a část domu se prostě odstavila. Spát se dá i v nižsí teplotě. Beztak vám nejspíš nepoteče teplá voda.

Jiří Kubíček19. 1. 2017 22:38:34

Dobrý den, je potřeba upřesnit další údaje o domu:
1) Jaké jsou tepelné ztráty domu ?
2) Kolik osob v domě žije ?
3) Je přímo do domu dovedena plynová přípojka ?
4) Na Jakou teplotu topné vody je nadimenzovaná topná soustava ?
5) Jak máte vyřešenou kombinaci radiátorů a podlahovky, je součástí topného systému nějaká AKU nádrž ?
6) Co vám vadí na automatu na tuhá paliva, proč to chcete měnit ? Jen kvůli případným výpadkům nebo i z jiného důvodu ?
Mimochodem krb s výměníkem taky potřebuje ke svému provozu el. energii, takže jako doplňkový zdroj můžete použít pouze krb bez výměníku, ale ten vám rovnoměrně nevytopí celý dům a nějaké průduchy zrovna moc rád nemám, trpí tím pak akustika celého domu.