Vytápění rodinného domu

mylesss4. 7. 2016 17:05:15

Diky za vysvetleni. Vim, ze pri polozeni topnych kabelu je clovek pak vazan uz jen na elektrinu a to mi take velice vadi. Ovsem investicni naklady do tototo podlahoveho topeni jsou velice lakave se musim priznat. :)

Jiří Kubíček4. 7. 2016 15:48:43

Ona ta kalkulačka má určitá svá úskalí, např. započítává pro různé zdroje tepla různé korekční faktory, kterou jsou podle mne dost nepřesné a upřednostňují některé zdroje vytápění, jako je právě třeba el. podlahovka nebo plynový kondenzační kotel. Osobně u jakéhokoli typu el. vytápění zadávám elektrokotel a 100% účinnost, protože celou soustavu má dnes každý v domě a je nesmysl, aby se při stejných TZ protopilo něco jiného elektrokotlem a něco jiného el. podlahovkou. U plynového vytápění kondenzačním kotlem o trošku snižuji účinnost na cca 97%, protože mít celou tonou sezónu přes 100% je jen zbožné přání. U TČ vzduch/voda zadávám COP 3,5, protože v té kalkulačce je přednastavený pro TČ velice nevýhodný korekční faktor, jako kdyby cca 25% sezóny topila bivalence a né kompresor, což už dnes téměř nikdy neplatí. Dále u spotřeby el. energie eliminuji některé tepelné zisky, např. nepočítám se sušičkou, kterou má málokdo a jsou zde z ní započítány dost velké až nereálné zisky. Když tohle vše upravíte, jsou pak ty porovnávací hodnoty trošku jiné. Osobně bych si při TZ větších jak 4 kW nikdy nedal čistě elektrické vytápění, ale vždy teplovodní, kde můžete měnit v případě potřeby zdroj. Nikdy nevíte, jaké budou ceny energií třeba za 10 let.

Jiří Kubíček4. 7. 2016 13:32:10

1) Ten výpočet TZ už se moc lišit nebude, záleží na temperování nebo vytápění té garáže, ale nad 6 kW byste se dostat neměl.
2) Je úplně jedno, čím budete vytápět horní podlaží, jestli radiátory nebo podlahovkou, jde jen o to, aby se to správně nadimenzovalo vzhledem k TZ jednotlivých místností a s ohledem na to, že do části patra vám půjde teplo z dolního patra. Tu podlahovku doporučuji především z důvodu jednotného teplotního spádu, jednodušší regulace a vyšší účinnosti topného zdroje. Řídit se podle jiného domu, když nevíte, jaké má TZ a čím vším se topilo a v jakém množství, nemá vůbec cenu, každý dům je jiný a já při výpočtu vycházím z vašich TZ domu, které jsou dané a jasné.
3) TČ ani plynové kotle neprodávám ani neinstaluji, takže jen obecně mohu říci, že u plynové kotle bych značku nějak extra neřešil, jde jen o správný výkonový rozsah, který by měl začít na spodním výkonu cca 2-3 kW, ten horní může být klidně 10-15 kW, zásobník bych volil asi o něco větší než 50 litrový, ale taky dost záleží na tom, jestli se budete jen sprchovat nebo často napouštět vanu atd. TČ Nosreti Nordline jsou zrovna jedny z těch, do kterých bych se moc nehnal, protože to je klasický "číňan", podobně jako Revel atd., a navíc je to TČ bez invertoru, takže bude samozřejmě hlučnější. Poptávejte takové značky jako Panasonic, Fujitsu, Toshiba, LG, Samsung atd. Jsou za slušnou cenu a ve slušné kvalitě a tichá.

Všiml jsem si, že jste stejný dotaz zadal i na TZB, kde již delší dobu taky přispívám, takže tam nebudu reagovat, uvidíme, co se dozvíte:-).

mylesss4. 7. 2016 12:11:10

Jeste pridam vypocet odtud. http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/138-porovnani-nakladu-na-vytapeni-tzb-info

I na zaklade tohoto jsem uvazoval o primotopnych kabelech v podlaze. Nyni jsou vypocty aktualizovane pro TZ 5,7Kw. Viz. priloha naklady a chrakteristika.

Z tohoto vypoctu mi i tak nejlepe stale vychazi elektricke podlahove vytapeni.

mylesss4. 7. 2016 11:35:23

Dobrý den, velice děkuji za rozsáhlou odpověd.

1. Bohuzel jak projektant k takove cifre dosel bohuzel nevim, ale vypocet to dle mne byl velice orientacni v pocatcich projektu. Jak jste uvedl sousedici dum z jedne strany je normalne obydleny. Jen ma v sousedicich mistnostech umistenou garaz a technickou mistnost. Ovsem za vlastni zdi, taktez 44STI. Nevim jak velky tohle ma vliv na vas dopocet. V budoucnu jelikoz se jedna o radovou zastavbu se pocita, ze z druhe strany bude taktez sousedit dum. Ovsem v soucasne dobe tomu tak neni a parcela jeste neni prodana, tak asi neni mozne s timto v soucasne dobe mozne pocitat. Tedy chtel bych se jeste zeptat, jestli po doplneni mich informaci budou TZ odpovidat i tak 5,7Kw?

2. Topné kabely pro tento dům tedy nedoporučujete. Spíše se kloníte k teplovodní instalaci v celem domě. Ovšem není zbytečné vytápět podlahu i v druhém patře. V projektu máme plánované teplovodní topení jen ve spodním patře, v druhém patře jsou již projektovány radiátory. Ale zde jak jste psal je to zase složitější na regulaci. Navíc z velké místnosti by dle projektanta mělo teplo stoupat přes otevřené schodiště i do druhého patra.
O topných kabelech jsem uvažoval i z toho důvodu, že švagr topné kabely má instalovanné + přímotopy ve druhém patře a dle jeho tvrzení jsou náklady na el. energii 40tis. roccne. Ovsem dum je mnohem starsi a ma horsi izolacni vlastnosti. Je vsak pravda ze krbovou vlozkou dotapi docela casto..

3. V pripade kondenzacniho kotle mate nejaky tip na znacku a výkon kotle. Prozatim co jsem se dival je docela slozite najit kotel, ktery by mel zasobnik cca 50l a riditelny výkon od cca 2kw. A co se týka TČ vzduch voda byl mi doporučen tento http://www.nosreti-cerpadla.cz/tepelna-cerpadla-vzduch-voda/wbr-9-5-h-b.html a podle uvedene hladiny hluku jsem usuzoval, že hlučnost je dost vysoká. Navíc nevím kam by bylo možné takové TČ umístit, v našem případě by to bylo možné jen asi na střechu, tam jsou ovšem právě ve vykyri okna. I z toho duvodu jsem mel obavy ze zminovaneho hluku. A kdyby jste i zde mel nejaky tip na typ TČ byl bych velice rád.

4. Jak jste psal s krbovou vložkou určitě počítáme pod 5Kw, jelikož od znamých víme, co je to přetopený byt a defacto bez moznosti regulace predimenzovaná vložka.

Jeste jednou diky za vase odpovedi.

Veselý

Jiří Kubíček4. 7. 2016 11:14:05

Zdravím, vezmu to postupně:

1) Co se týká TZ domu, tak ta cifra od projektanta je podle mne přehnaná. Co jsem se díval do PENB, tak kdyby souhlasily celkové měrné TZ 125,7 W/K a k tomu se přičetly TZ větráním bez rekuperace, tak za podmínek: venkovní výpočtová teplota -15°C, vnitřní teplota 21°C, intenzita větrání 0,3 1/h, by vycházely celkové TZ domu 4,5 + 1,9, tedy cca 6,4 kW. Vy ale jednak píšete, že máte trojskla (podle hodnot U v PENB to spíše vypadá na dvojskla) a navíc je v PENB započítaná do měrných TZ i ta neochlazovaná stěna sousedící s vedlejším domem, který předpokládám, že bude normálně vytápěný. Po úpravách mi tedy vycházejí měrné TZ 106,8 W/K a celkové TZ 3,8 + 1,9 kW, tedy cca 5,7 kW. V případě, že byste měl rekuperaci (nepočítám s papírovou 90% účinností, ale spíše průměrnou 50% účinností), tak jste na TZ cca 4,7 kW. Nic ale o rekuperaci nepíšete, tak předpokládám reálné TZ cca 5,7 kW (za předpokladu, že vedlejší řadovka bude normálně obydlena a vytápěna).

2) Uvedené TZ jsou dle mého přesvědčení už dost vysoké na to, abyste si mohl dovolit mít v domě čistě el. vytápění bez možnosti výměny topného zdroje (musel byste dost často topit v tom krbu, abyste zmírnil náklady na vytápění), takže doporučuji teplovodní vytápění. Samozřejmě je možné provozovat topný systém s různými teplotními spády (kombinace podlahovky a radiátorů), ale je to složitější na regulaci, často je potřeba nějaké směšovací soustava, s některými topnými zdroji třeba i AKU nádrž, u plynu a TČ se zbytečně zhoršuje účinnost. Mé doporučení je tedy jednotná topná soustava a nejlépe nízkoteplotní, osobně bych dal všude podlahovku (plynový kotel i TČ mají největší účinnost).

3) Nyní k volbě topného zdroje. Zde pro orientaci nějaké přibližné porovnání nákladů na domácnost při různých zdrojích vytápění (je v tom zahrnuto vytápění, ohřev TUV, ostatní spotřeba a paušální platby, předpokládám TZ 5,7 kW, 4 osoby v domě a všude podlahovku):
- elektrokotel + el. bojler - cca 40.000,-Kč ročně, problém je ale v tom, že i když byste měl započítaný z nějaké části ten obyčejný krb, nemusíte projít v PENB limitem pro neobnovitelnou primární energii, takže byste třeba ještě bojler musel nahradit bojlerem s vestavěným TČ nebo přidat klimošku (multisplit nebo alespoň jen jednu jednotku do největší otevřeného prostoru v domě), která by v zimě vypomáhala s vytápěním (princip TČ vzduch/vzduch), ale to by se muselo ověřit přesným výpočetm, co by vám stačilo a bylo i investičně nejlevnější
- plynový KK + zásobník pro TUV ohřívaný plynem - cca 33.000,-Kč ročně, zde zase vidím problém ve vysoké počáteční investici, když sečtete dohromady dovedení plynu až do domu, komín pro plynový kotel, zásobník, kotel, veškerý instalační materiál po dovedení až k rozdělovači podlahovky a zásobníku TUV + cenu práce, tak podle mne budete někde odhadem mezi 80-100.000,-Kč. Další problém může nastat při špatně zvoleném výkonu plynové kotle, především se jedná o spodní výkon kotle, který když bude vysoký (většinu topné sezóny budete pokrývat okamžité TZ jen kolem 2,5 - 3 kW), kotel bude cyklovat a ztrácet účinnost.
- TČ vzduch/voda - cca 21.000,-Kč ročně, vám by stačil nějaký slušný inverter o nominálním výkonu 6-7 kW za cca 150-160.000,-Kč a osobně bych se ve vašem případě vydal touto cestou. Nevím, kdo vám řekl, že nemůžete uvažovat o TČ z důvodu hluku, dnešní moderní invertery s řízenými otáčkami nejsou prakticky vůbec slyšet, zkuste si zajít prohlédnout pár instalací, to by pak žádný dům v hustější zástavbě nemohl mít ani klimošku a ty jsou i na panelácích. Takže tyto obavy jsou naprosto mylné.

Ještě co se týká toho obyčejného krbu, tak doporučuji zvolit krb s hodně malým výkonem, maximálně do 5 kW, jak už jsem psal. většinu topné sezóny budete pokrývat menší TZ, než jsou výpočtové a navíc krb bude ohřívat jen určitou část domu, která bude mít ještě menší TZ. Při velkém výkonu krbu by hrozilo přehřívání části domu a sálavé teplo prakticky nejde vyvětrat.