Ahoj stavebníci,
jsme ve fázi před dokončením projektu, projektant s námi nyní kromě jiného řeší střešní konstrukci.
Něco jsem si pozjišťoval na internetu, a stále se neumím úplně rozhodnout.
Rozmýšlím se mezi Heluz Miako, Heluz keramické panely a Spiroll.
V tuto chvíli mi jde hlavně o cenu - nedokážu cenově tyto konstrukce srovnat.
Co byste mi prosím doporučili? (výstavba svépomocí)
Ještě rozměry domu - 8,75x11,25, z Heluzu nosná příčka v polovině domu.
Díky
Lukáš a Hanka13. 3. 2016 12:07:12
Zdar,chtél jsem stavˇtbz pórobetonu, nabídky jenom za materiál byly přes 100 tis,bez železa a betonu. Taky hsem uvažoval a panelech,vycházeli levněji, ale tam se mě nelibily spáry,v jednom místě jsem měl delší rozpony,nechal jsem si nacenit i monolitický strop,včetně balkonů a schodiště. Rozhodující pro mě byla rychlost(tlačilo mě počasí), při konečném výpočtu sice monolit vycházel nejdražší,ale zase nebyl otřeba věnec, v ceně byl nový projekt stropu,práce, natahání husích krků pro světla,stojky,bednění, materiál atd. Takže ve výsledku jsem ho zvolil včetně schodiště,balkony jsem nakonec úplně zrušil,v pondělí nastoupili v pátek ve 12 hod. měli hotovo. Strop je krásně rovnej,nehozpe se,max. spokojenost. Kdybych začal stavět znovu šel bych zas do toho.
Ondra a Barča9. 3. 2016 15:08:35
Ahoj, nekoukal si na porotherm miako stropy bez nadbetonávky? Byla tady na to pred casem reklama. Co jsem tak pochytil, tak se betonujou jen mezery mezi vlozkama a nahoru uz zadny beton ani kari site neprijdou.
Matos16. 2. 2016 11:16:12
Děkuji všem za odpovědi.
Přišla mi nabídka na cenu za Miako nosníky + vložky, celkem se jedná o 57.000,-.
K tomu tedy musím připočítat kari sítě + beton. Dohromady se jedná o cca 140m2.
Na kolik mě to celé může cca vyjít včetně betonu a kari sítí? Beton pravděpodobně budeme brát z betonárky, jinak vše svépomocně...
Karel12. 2. 2016 13:45:24
Dávat věnec pod miako nedává moc smysl - to je jedna z jeho velkých výhod oproti panelům, že neubírá prakticky žádné místo pro věnec.
Ještě dodám, že "ten pocit" z panelů jsem měl taky, ale to už je dávno pryč :) Když se pak kolem toho udělá věnec a vylijou se spáry, tak to působí zase úplně jinak.
Karel12. 2. 2016 7:25:15
Já se loni rozhodnul pro Spiroll, protože:
- panely Heluz jsou drahé (v mém případě o cca 50 tisíc víc než Spiroll)
- Miako je moc pracné, chce to víc lidí a dlouho trvá než je strop únosný (cenově by mě to vyšlo prakticky stejně jako Spiroll)
- Spiroll je relativně levný, bez práce, okamžitě únosný a namontovaný za pár hodin
Objednal jsem jedním vrzem i prefabrikované železobetonové schody, takže za jedno dopoledne jsem měl únosný strop i schody na něj - naprostá paráda, okamžitě můžete pokračovat dalšími pracemi.
U potkání dvou panelů na 24 stěně záleží na situaci. Já to mám na jedné vnitřní nosné taky. Nicméně zdivo mám řádně provázané cihlami (ne přes kotvy), na zdivu je pod panely 5 cm armovaná betonová roznášecí vrstva a hlavně je kolem panelů 24-36 cm široký armovaný věnec, který prostě nedovolí aby se cokoliv kamkoliv pohnulo. Pokud dáte věnec už pod panely, pak samozřejmě tento problém vůbec neřešíte : )
SDK podhledy dávat můžete, ale nemusíte. Elektřina ke světlům se dá táhnout panelem (jsou v něm podélné dutiny), ale chce na to myslet včas a natáhnout dutinou provázek. Pak je otázka designu jestli panely přiznat a jen je třeba natřít barevným lakem nebo nahodit omítkou a riskovat praskliny. Já dám SDK podhled, který je bezproblémový (ovšem dražší).
Volba je čistě na vás, všechna řešení mají své pro a proti : )
Matos11. 2. 2016 19:42:49
Zdravím,
potřeboval bych udělat konečné rozhodnutí pro výběr stropu, rád bych znal vaše názory.
Jedná se o patrový dům, obdélník 11,4 x 8,75 s "přilepenou" garáží" 8,35 x 4,6.
Celkem tedy cca 140m2. Obvodové zdi jsou z Heluz 30. Rozpony jsou v celém domě i na garáži cca 4 metry.
Jde mi samozřejmě o co nejnižší náklady, rozumnou pracnost a samozřejmě také kvalitu - aby mi to nespadlo na hlavu a upřímně i dobrý pocit ze stropu - pocit bezpečí :).
Rozmýšlím se mezi:
1) Keramické panely Heluz - pravděpodobně nejdražší varianta
2) Heluz Miako / KMB Miako - pracnější, mám z této varianty nejlepší pocit - Miako se přelije betonem a tím vznikne monolit
3) Betonové panely - Spiroll? - pravděpodobně nejlevnější varianta, náklady se však mohou srovnat s výše uvedenými budováním podhledů, riziko prospsání spár.
Nejlépe na mě působí Miako strop, obávám se však pracnosti, a nemám vůbec představu o nákladech. Mám naceněné pouze nosníky a vložky - to je cca 80.000,- Na to přijde ještě karisíť a beton, je třeba podpěry (mimochodem vůbec nevím, kde je sehnat co nejlevněji). Nerad bych se lopotil s Miako stropem a pak zjistil, že vyšel mnohem dráž než panely...
Panely - ať už Heluz nebo betonové - tady řeším hlavně dilema - "strach" z toho, že mi to spadne na hlavu - nemám z toho dobrý pocit. Důvodem je, že uprostřed domu mám nosnou zeď 24 cm širokou, tam by se panely potkaly z obou stran s minimální rezervou pro uložení. Na hlavu mi to samozřejmě asi nespadne, ale ten pocit... :)
Stavět budeme svépomocně, beton bude z betonárky...
Pro finální rozhodnutí by mi asi pomohl odhad ceny Miako stropu na cca 140m2.
zvirek22. 9. 2015 9:29:09
Připojuji se ke Karlovi.
V projektu jsem měl Miako, nakonec jsem na radu dozora dával panely ( prefa ) - vyšlo to i s jeřábem ( 15 km ) o malinko levněji a mohlo se hned pokračovat ve stavbě, žádné čekání. Věnec se musel trochu přepracovat, resp. udělat nad i pod a přepočítat statiku nad garážovými vraty, ale to je maličkost.
Od prefy jsem také dal monolit. schodiště ( místo šalování ), má celkem složitý tvar a bylo by těžké to vyšalovat přesně. Opět spokojenost,ale musel jsem na schody dost dlouho čekat, měly spoždění cca 3 týdny.
Jinak z okolí, kde se staví dalších cca 20 domů bych řekl, že panely jsou v mírné převaze.
Karel22. 9. 2015 6:32:53
Zdravím.
Mně Heluz nabídnul panely o cca 50 tisíc dráž než Prefa, takže volba byla celkem jasná.
Nechal jsem si od Prefy dovést i prefabrikované betonové schodiště, které vyšlo na cca 25000 (dvě ramena + podesta v mezipatře). Doprava cca 30 km vyšla na 7000, montáž vč. jejich jeřábu 26000.
U záměny stropy (miako vs. panely) je dobré znovu popřemýšlet o věnci - jestli může být kolem stropu nebo bude nutné udělat ho už pod strop (záleží jak máte tlusté stěny a jestli se na některé vnitřní nosné stěně nesejdou panely z obou stran a na věnec tak nezbyde místo).
PCA21. 9. 2015 11:34:26
Také se připojím s vlastní zkušeností. Ze spirollů mám nejen strop 1NP, ale i střechu 2NP (chtěl jsem masivní kci s vnější tepelnou izolací). Celková cena stropů/střechy, včetně všeho okolo (jeřáb, zalití spar, dobetonávka kolem panelů-tj.zmonolitnění celé kce) vyšla na 900Kč/m2. Montáž jsem měl docela náročnou, proto jsem si objednával vlastní jeřáb (je to v ceně započteno). Je třeba ale promyslet prostupy panely a také držet zásady že 1.vedle sebe jen stejné délky panelů, 2. vedle sebe jen panely se stejným počtem lan. Pak není nutné (pokud se vám líbí pohledový beton) řešit nějaké dodatečné SDK podhledy. V dutinách panelů vedu kabelové rozvody, místa je tam dost :-)
Jana a David21. 9. 2015 7:17:32
Stropy jsme dělali v červenci, takže přidám čerstvou zkušenost. Vybral jsem panely. Veškerá naše práce byla v podstatě jen udělat na 30 cihly 5 cm "věneček" a pak s použitím věncovky jako šalování věnec kolem, tzn. cca 30 míchaček. Cena panelů (výška 250 mm stejná jako Miako) - 902 Kč/m2 se vším všudy, tzn. včetně dopravy (55 km z Tovačova) a jeřábu. Byla to pohoda, za 3 hodiny hotovo. Do patra už jsme měli vybudované ytongové schody, takže patro okamžitě pochozí. Když si představím, že bych u Miako musel zvedat nosníky, sehnat podpěry, řešit jak dopravit beton do patra, popř. svolat velkou betonovací brigádu (běžně stavíme ve 3 lidech) nebo platit pumpu atd. Nabídka na materál Miako byla nějakých 80 tis. Nevím na kolik by vyšel beton, ale cenově by to tedy asi bylo srovnatelné s panely, ale za cenu mnohem větší námahy. Nabídka na monolit byla 1530 Kč/m2, takže mimo moje finanční možnosti.
Srhnuto - nevolil bych jinak...
Pavel20. 9. 2015 20:36:26
Panely maji celkem drahou dopravu, takze se pouzivaji spise lokalneji. Pottebujete pak jerab a dalsi blbiny a nekouopite je vetsinou ve stavebninach, ale u výrobce. Musite delat venec pod + kolem. Miako jenom polozite, zalijete integrovany venec a mate. Kazde ma svoje. Jinak podle roztece vam paneky vyjdou treba 200mm, kdezto miako 290mm stroo. Ale to je detail.
Matos20. 9. 2015 18:54:02
V zápalu boje jsem zapomněl uvést, že se jedná o patrový dům.
Jen nerozumím jedné věci. Pokud projektant naprojektuje dům např. s Heluz keramickými panely, tak já se ve finále můžu rozhodnout pro Spiroll nebo Miako a je to jedno?
Pokud je to cenově stejné, nebo panely vychází o fous levněji, pak je asi ideální vzít ty panely? Ihned pochozí, kratší a jednodušší výstavba? Na spoustě diskuzí je uvedeno, že Miako je levnější a přijde mi i využívanější...
Pavel20. 9. 2015 12:47:49
Dum bude patrovy nebo delate na bungalovu tezky strop?
JInak at tam projektant neco nahodi, az budete resit konkretne, obejdete stavebniny a vyrobny panelu v okoli a oni vam ot naceni. Kazdy dodavetel si dela vetsinou vlastni staticky vypocet. Ale pocitejte +- kolem 1000 Kc/2. Panely by mely byt o kousek lacinejsi a hned pochozi, ale zase jsou tezsi.
Akce na stavební materiály, nová videa a postupy...
Karel21. 8. 2018 19:06:26
jj, je tam 5 cm betonu s kari a mezi panely je pár cm spára, ve které jsou ještě roxory s betonem.
Na zdech, kde leží panely je věnec 24 (36 mínus 12 uložení panelu). Na zdech, kde panel neleží je věnec 36.