Poznámky ke studii - děkuji

Autor: Sintom (25 příspěvků)
Kategorie: Projekt domu
3. 10. 2014
26 komentářů
Dotaz

Ahoj / Dobrý den, již delší dobu sním o vlastním domku a tento rok jsem proto něco začal dělat. Kamarád si nechal postavit panelový domech Chico od Canaby (je spokojen) Na mě to bylo malé, nalezl jsme jiný UNO II v příloze fotka, půdorysy atd. na jejich webu, bohužel mi nesedlo pár věcí a hlavně panelová konstrukce. Nicméně jsme počítal s cenou do 2.000.000 Kč se dostat i se zděnou stavbou, tedy jsem si navrhl domek o něco málo větší v drobně jiné dispozici.

Jedná se o patrový dům plnohodnotné přízemí Předsíň tech. místnost, sprcha záchod, obývák s francouzským oknem a jídelnou + připojená kuchyňě. Patro pak 3 pokoje od 10,5m2 do 14m2 a koupelna. Ano zdá se to malé, ale nechci se extra zadlužovat. Většinu bych chtěl dělat svépomocí.

Základová deska 8x8,4 m Skelet Ytong Lambda 375 + středová nosná zeď) strop panelové dílce, schodiště lité na míru a přivezené, střecha 18 stupňů kvůli nízkému sklonu střechy nadkrokevní izolace Isotec 10 cm a střecha taška od 5 stupňů. Patro celkově pochozí u stěn zkosení díky střeše na 2,1 m tedy též pochozí Sádrokartonový podhled v patře, v přízemí ještě nevím

Možné rozšíření v budoucnu skrze dveře v tech místnosti do budoucí plnohodnotné garáže a dílny, či pracovny.

Tepelné ztráty by měli být kolem 50kWh/m2 tedy tepelné čerpadlo 8 KW A podlahové vytápění v obou patrech. Rozpočtová cena by měla být 1.900.000 Kč, věc je ta, že pokud by byla cena nižšší což kažý říká že ano... bylo by pak pro mě lepší domek o něco zvětšit. tedy nafouknout jak je čímž zvětšit každou místnost

Děkuju Tom

Sintom

Sintom17. 11. 2014 20:34:52

Technickou místnost a koupelnu nakonec přehodím. Chtěl jsme mít v koupelně okno a až se dostaví na bok garáž místo zastřešení okno půjde do garáže, takhle by šlo do čela domu. Ale uznávám, i až pak bude technická místnost do garáže průchozí je nemysl aby mířila do prostřed chodb a né na rohožku.

Nahoře jsme zrušili šatní skříň tím se prodloužila koupelna a rozdělila se na záchod a koupelnu zvlášť.

Ano se skladovými prostory souhlasím, samo bude vedle baráku kůlna a dílna na nářadí, kola, lyže atd. potraviny předpokládám regál v technické místnosti, část prostoru pod schody a sklípek vedle baráku. Je to maximální velikost domu co si můžu za dané peníze dovolit. Znám lii co bydlív Chicu od Canaby a vejdou se se dvěma dětma, nechápu sice jak ale vejdou :) Pořád se snažím vymyslet aby přízemí šlo oddělit. Aby to mohli být dva malé byty nahoře a dole. Zatímco nahoře má každá místnost dveře a do pokoje 10m2 se dá dát kuchyň dole prostě není jak díky schodišti jak nacpat jetě jedny dveře tedy by všechny místnosti šli z jednich dveří Nenapadne zde nějakého archytekta jak to vyřešit ? |Dole posunout schodště kvůli sklonu už prý nejde a zase dole pod schodištěm udělat dveře do kuchyně (co by pak byla třeba ložnice) taky nejde protože tam je zase malá světlá výška

Jirka

Jirka12. 11. 2014 14:03:36

Rozhodně souhlasím s těma prostorama na věci a bordel... takhle na obrázku to je hezký, ale zkrátka ty věci se někam dát musejí, a zabít jimi vestavěnou skřín nebo tak, je hooodně drahá sranda, a zbytečná

Pavel

Pavel12. 11. 2014 13:58:41

No, tak od toho je technicka mistnost, ze.
Pro tazatele. Ja osobne bych prohodil TM a koupelnu v prizemi.

Žaneta a Jirka

Žaneta a Jirka12. 11. 2014 13:53:40

Hehe :-) Ta spíž je docela zásadní, tu si potom těžko dostavíte. Já si teda nedovedu představit, kam bych si dala sodovky, piva, konzervy, zásoby jídla, mixéry a spoustu dalších blbostí, které by mi zbytečně zavazely v kuchyňské lince. Potom mě ještě napadá, že mě by v tom domečku chyběla nějaká menší místnost/šatna, kde bych si chtěla odložit věci jako je vysavač, žehlička, prkno, kufr, a další "bordel" :-)A už raději končím, máme rozdílný životní styl, a tak by Vám moje názory stejně k ničemu nebyly :-):-)

Sintom

Sintom12. 11. 2014 12:16:49

Hehe :) Spíš mi jde o nějaké zásadní chyby, kterých já si třeba nevšimnu a někdo jiný ano :) Spíž.. no :) Zatím nepotřebuju a určitě půjde vedle baráku nějaký malý sklep aby bylo kam dávat brambory a zelí :)

Žaneta a Jirka

Žaneta a Jirka12. 11. 2014 11:05:34

Přesně tak :-) Co člověk, to názor a jiné potřeby. Já bych třeba zas nemohla být bez spíže u kuchyně :-)!!!!

zvirek12. 11. 2014 10:53:15

Toto už jsou tak specifické otázky, které dle mého názoru musíte vyřešit Vy s Vaším projektantem, tak aby to vyhovovalo Vám a zároveň bylo v souladu a proveditelné v projektu. Těžko to poskládáte z našich názorů, kdy jednomu se dveře líbí vpravo, druhému vlevo. Přece nechcete mít dům, který se bude líbit mě, ale žít v něm budete Vy !

Sintom

Sintom12. 11. 2014 10:39:24

Zdravím vás všechny, po přepočítání financí vašich a jiných názorů jsem se rozhodl dům trochu zvětšit. Přikládám tedy nové výkresy. Zároveň došlo ke změně materiálu obvodových zdí a to místo lambdy na ytong šíře 30 cm a zateplení (to zdůvodu nižší hmotnosti bloků a zároveň vyššího tepelného odporu systému. K dotazu zateplení střechy. Má tam být tedy 10 Cm nadkrokevní Isotec kvůli sklonu střechy + 20 cm mezikrokevní vaty místa je dost může se klidně dát víc.

Střecha je zatím stále myšlena na vazníky. Já mám pocit, že to stavbu prodraží a bylo by lepší udělat nosnou středovou zeď a klasicky trámy na dva směry. Názor ????

Změna návrhu dále umožní:
Pokud se zruší vestavná skříň v jedné místnosti nahoře, získat prostor a rozdelit koupelnu a záchod. Názor ?

V přízemí se zvetšili technická místnost a koupelna, Lze udělat tedy krásně průchod skrze technickou místnost do třeba budoucí garáže s dílnou (zřejmě by se tedy prochodila tech. místnost a koupelna, což při dostavbě garáže bohužel zruší okno v koupelně :/ Názor ?

Tím, že se prostory zvětšily bylo by možno rozdělit na stáří místnost v přízemí. Z kuchyně udělat ložnici a do obýváku a jídelny dodělat kuchyň tím oddělit byt. Tož by ale chtělo otočit schodiště (nástup u vchodu a né u obýváku) Názor ?

Z pohledu stavby domu svépomocí (né extrémní, něco určitě budou dělat řemeslníci. Dokáže někdo odhadnout ze zkušenosti cenu stavby bez dokončení tedy bez kotle, výmaleb, nábytku kuchyně, podlah atd.)

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber23. 10. 2014 16:04:12

Dobrý den, přiznám, neměl jsem čas si to pročíst, ale věnoval jsem se obrázkům a studie je opravdu povedená. Ne že by se tomu nedalo sem tam něco lehounce vytknout, ale nejsou to ani tak chyby, jako spíš jiné způsoby uvažování. Chválím a vůbec by mi nevadilo v tom trávit léto.

MaMa22. 10. 2014 22:22:35

Dobrý večer pane architekte, rád bych znal Váš názor na studii, kterou jsem za 750 Kč pořídil:
http://www.stavbadomusvepomoci.cz/forum/20-rozpocet/2507-studie-a-3d-vizualizace-za-babku.html

Pavel

Pavel8. 10. 2014 8:09:20

Problem dychani/nedychani obalky budovy po zatepleni polystyrenem je diskutovany snad na vsech serverech. Dost je tato problematika zatizena zarucenymi zpravami od znamych. Faktem ale je, ze pokud chcete stavet treba pasivni dum, tak se resi vzduchotesnost obalky domu. A kdyz je obalka vzduchotesna, tak je do jiste miry i parotesna (molekula vody je vetsi nez molekula kysliku a dusiku). V dusledku se steny podili na prostupu vlhkosti cca 5%. Zbytek pripada na vetrani a prostupy stropem. O tom se malo mluvi, ale kdyz zateplite panelak i s okny, tak se musite naucit vetrat. To same plati i s barakem.
Ale nemusi se dat EPS, muze byt i vata.

Sintom

Sintom8. 10. 2014 6:39:13

Co se týče obvodových zdí, byl jsem vždycky z Ytongu nadšenej, líbí se mi jak to dýchá, ale hlavně jsem poměrně elektronik a možnost opracování, jednoduchých spár, přidání krabic a podobně mě naplňuje :) Co se týče zdiva samotného cena dle kalkulaček a nabídnutých slev o proti různým dutým cihlám je přibližně stejná. Lambda se mi líbila protože nepotřebovala dodatečné zateplení, takže jsem myslel žít tam rok než to vyschne a pak dle úvahy buď zateplit nebo ne. Pokud by se zateplovalo, jediné co by mě pak vadilo je šíře zdí. Tedy mě napadla verze užší nosné obvodové zdi a automaticky zateplit, jsou to sice dva kroky, ale co nadělám. Polystiren se mi moc nelíbí. Máme ho na paneláku a moc to nedýchá, musíme mít téměř pořád otevřená okna a vlhkoměr si ukazuje občas dost děsivé hodnoty. Multipor se mi líbí kvůli jednoduché práci a právě, že dýchá, cenu ještě spočtenou nemám o kolik dráž na takhle malém domě by vyšel jiný systém.

Ano určitě plánuji nějaký zahradní sklad a dílnu :) Rád kutím, takže tam budu většinu času. Taky jsem zvažoval, jak je zakreslená pergola za obývákem vymyslet na zimu systém zasklení a mít ztoho takovou zimní zahradu.

Rodiče bývalé přítelkyně, měli malý domek cca 80m2 a vešli se ve 4, hlavně, její táta si postavil na zahradě jakýsi větší altán a to byla zašívárna. S televizí krbovkama v létě to bylo celé otevřené v zimě zavřené. strašně se mi to líbilo, taková chata na zahradě.

Co bych na tom domku chtěl změnit, ale prý to vzhledem k rozměrům nejde, aby schodiště dole začalo o kus dál a do místnosti obýváku šli udělat druhé dveře blíže ke kuchyní (pokud se podíváte na dům Ideal II od Canaby máte to tam zakresleno, pak by v budoucnu šel udělat předěl obýváku a vlastně by ztoho byly dva byty 2kk nad sebou, kdyby se prohodila koupelna a technická místnost by to šlo navíc úplně oddělit za zádveřím. Jenže pokud se dostaví garáž okno z koupelny by mířilo do garáže, a po zkušenosti z paneláku, chci prostě okna v koupelnách, ale toto asi opravdu ještě změním. Vlastně se celkově blížím k domu Ideal. Což je dle mého opravdu ideální. http://www.canaba.cz/cs/rodinny-dum-detail.php?varianta=32

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber7. 10. 2014 20:00:11

Já proti dispozici nic moc nenamítám, jen upozorňuji, že je třeba mít vyřešené prostory pro všechno možné skladování a odkládání. To předpokládám máte navrženo do nějakého domku na zahradě, jakési dílny, že?

Takže jediné, co bych nyní měl jako podnět ke změně, je ta trochu zbytečně drahá obvodová stěna s multiporem. Nevím, jestli Vámi nezmítají obavy z polystyrenu nebo špatná zkušenost se zvlhlou vatou, ale těmito směry bych se ubíral, je to mnohem levnější, snazší a vůbec :-) A místo ytongu bych se zaměřil na dobrý termoakumulační materiál, čili hřmotný keramický střep (např. nějakou primitivní cihlu nebo alespoň Heluz Plus) nebo ještě lépe VPC či beton.

Sintom

Sintom7. 10. 2014 18:33:42

Ach jo chlapi... jako malí kluci :) Můžu zase k tématu ?
Lehce jsem upravil rozměry, dispozice zůstala stejná, myslíte, že už by to velikostně dostačovalo ? U mě je to takhle, jsem opravdu zvyklý na panelák, tedy mrňavé pokoje, nic neucpávám nábytek mám vše vzdušné, takže se vejdu. Podobně bych pojal i domek. Většinu času budu stejně trávit na zahradě a v dílně, popřípadě na výletech. Jako děcka jsme vyrůstali 2 v malém pokoji, tady by měli pokoj dost velký a pak bych třeba objetoval pracovnu. Dlouho jsme přemýšlel o dispozici, byl se podívat po plno vzorových domech a u kmarádů a to UnoII mě velikostně vyhovovalo, zvětšil jsme to pro pocit a hlavně větší tech, místnost. Jak říkám, mé požadavky to teoreticky splňuje.
Výkres je stejný, ale po studiu materiálu a zateplení, jsme z původní verze změnil z Lambdy 375 na obvodovou 300 (je lehčí a zase se mi o 15 cm každým směrem zvětší prostor + Izolace Multipor 10 cm.
Je to jen zapsáno v ruce, abych zase neplatil za každou změnu projektantovi (studie mě stála 3000) půdorysy, pohledy, řez + dlouhá konzultace

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber7. 10. 2014 16:46:19

Tak já se budu těšit, že až za tři dny přijde studie, že se s ní tady na serveru pochlubíte. Buď to bude propadák, nebo terno, každopádně Vám držím palce.

MaMa7. 10. 2014 15:03:09

Kdybych svou odbornost věnoval nějakému projektu 3 x 8h práce, řekl bych si o 6000 Kč:) Nejsem ovšem ze stavebního oboru, ale z IT.
Dívám se na to ještě jedním pohledem, autor bude asi student a možná schopný, peníze se mu budou hodit a mě server zaručí cashback v případě nespokojenosti. 750 Kč není moc peněz i kdyby ta studie měla být jen inspirací.
Razítko na studii nepotřebuji, úřednice mi doslova řekla, že si to klidně můžu načmárat sám a rukou:) Stejnou zkušenost mám i z jiného katastru, kde máme dům.

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber7. 10. 2014 14:49:22

Pokud je studie opravdu promyšlená, 4500 Kč je skvělá cena. Berte to tak, že když navrhujete zodpovědně, tak to opravdu není práce na jeden den, ale třeba na tři dny postupného ladění projektu, aby dům opravdu dobře fungoval, dobře vypadal a dobře se dal vystavět. Kolik byste si za tři dny odborné práce řekl vy?

MaMa7. 10. 2014 14:34:26

Ještě nic jsem nepořídil, ale přemýšlím o tom. Potřebuji studii chaty, pro místní SÚ, starou jsme zbourali a chceme stavět novou. Známý projektant si řekl za studii 4500 Kč. Jaká je běžná cena, pane architekte?

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber7. 10. 2014 12:43:59

Chacha, tak cena 750 Kč za kompletní studii je tak skvělá, že uvažuji o tom, že své projekty budu přeposílat tomu človíčkovi ze "slevomatu" a budu žít jen z toho rozdílu :-D

Teď vážně: kdo najde tu odvahu, koupit si profesionální architektonickou studii jako zajíce v pytli? Jakou to má právní relevanci? Žádná smlouva o dílo, anonymní a nedohledatelný zhotovitel bez IČ, bez doložení autorizace, žádná odpovědnost. Spíše jde o způsob, jak někoho nalákat na lacinou studii, která je Vám ale sama o sobě k ničemu, protože Vám to žádný úřad nevezme.

Pane Malivánku, jaké s tím máte zkušenosti Vy osobně? Pochlubte se nám tím, co jste za 750 Kč pořídil...

MaMa7. 10. 2014 12:07:14

http://www.stovkomat.cz/Ostatni-grafika/4175/Vytvo%C5%99&iacutem-architektonickou-studii-vizualizaci-dispozici-domu-%C4%8Di-bytu?af=Paarch

Možná to někomu pomůže, podle mě skvělá cena a server ručí za vrácení peněz v případě nespokojenosti.

Sintom

Sintom3. 10. 2014 19:03:35

Je to tak že celý život vyrůstám v paneláku, takže dispozice mi přijde dostačující, Též je to holt otázkou peněz, Též Dílna a podobně půjde určitě za dům. Nechce se mi dělat základovku a silné zdi kvůli dílně a místnosti na kola. Ale názory beru a určite nad tím budu přemýšlet. Schody jsou navrhnuty s nástupem u obýváku, možná to není přesně vidět. Přesně jste se s myšlenkou trefil. Já je chtěl obráceně aby v horním patře bylo více místa pro šatnu a naopak dolese se dalo při obouvání sednout na schody a také by pak šli dvěře do obýváku posunout více na střed, nebo třeba někdy rozdělit obývák a jídelnu na dvě místnosti, ale archytekt, měl stejný názor jako vy :) Izolace neni problem zvetsit. Místa je tam dost. S názorem určite souhlasím. Koupelnu a tech. místnost prohazovat nechci, protože takto má koupelna okno, kdyby byla u prostřed neměla by ho, protože v budoucnu když bych přistavěl garáž mířilo by do garáže. Stejně tak by průchod byl tec. místností, kdyby tato byla vepředu musela by garáž začínat slícovaně s domem a nemohla být kousek zasunuta (jak je zatím zakreslen jen přístřešek.)

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber3. 10. 2014 16:10:52

1. Věřte tomu, že se do toho domu nevejdete. Dispozice zdánlivě funguje, ale je to všechno poddimenzované, katalogové firmy to nabízejí proto, aby si tam cenově našel každý něco, ale je to spíše luxusní chata, než plnohodnotný rodinný dům se zázemím pro technologie, skladování sezónních vybavení, zahradních a údržbářských potřeb či pro domácí hobby.

2. Ekonomické uvažování je velmi důležité, ale když jste o krbu nebo kamnech vždycky snil, je zásadní chyba si je do domu nedopřát. Když si tam ten komín nepořídíte, budete toho litovat do konce života už od chvíle, kdy se finančně vzmůžete natolik, že pro Vás 60 tisíc nebude nic zásadního.

Pavel

Pavel3. 10. 2014 15:58:27

Porad mi to prijde malo te izolace. Stavet tak maly dum s tak velkymi ztratami mi na dnesni dobu neprijde nejlepsi. Komin je otazka pro kazdeho. Porad ziju v predstave, ze se da udelat nohem levneji - koupit vlozky, cihly a vyzdit jej jako soucast zdi.
K tomu projektu. Otocil bych schody, aby se na ne nastupovalo vedle dveri do obyvaku, tim vznikne pod schody oddelitelne zadveri. S tim se vaze prohozeni TM a koupelny v prizemi. At nemusite chodit do patra a na zachod pres haldu bot a nevetrate pulku baraku otevrenim dveri v zime.

zvirek3. 10. 2014 15:38:24

Každý si musí zvážit své priority, velikost a nároky rodiny. Na mě by to bylo moc malé - vlastně takový jsem prodával byt, abych si mohl dovolit větší dům. Ale možná trávíte 90 % času na zahradě, nebo na výletech a do domu chodíte jen spát. To bych ale pochopil spíš v takovém Chorvatsku. Já ale v mírném podnebném pásu jsem po většinu roku doma, takže potřebuji určitý prostor pro koníčky, pro dětské hry, dílnu atd.

Sintom

Sintom3. 10. 2014 14:36:17

Dobrý den,ano omlouvám se napsal jsem špatně jednotky, již jsem to upravil. Je tam Isotec nadkrokevní, protože zpěvňuje střechu a hlavně díky sklonu by se jinak musela bednit střecha, tento systém rovnou i drží tašky. další izolace bude mezikrokevní vata tam odhaduji 8-10 cm šíři. poté je u stropů sádrokarton, a na něj zvažuji také izolaci ale už jen tenkou. Též mě bylo řečeno, že bych se stakovýmto domkem mohl dostat i na pasivní dům, ale nechci ho ucpávat polystirenem, a izolace Multipor od ytongu se mi zdá poměrně drahá, a jiné systémy náročné na svépomoc Od zástupců Ytong, a dle předběžných výpočtů od energetika to nízko energetický dům (B) měl být jako doplňkové topidlo budou ještě nějaké malé slabé krbovky, vždy jsme o nich snil, ale zase..krbovky + komín jsou min 60.000 a za toto se dá postavit něco jiného. taky jsem zvažoval rekuperaci, jenž by byla umístěna v nízké půdě, rozvody pro patro též vní a do přízemí dvěma úseky, ale cena 70.000 co mě byla nabídnuta jako nejlevnější (jen materiál) je pro mě neakceptovatelná. Na zelenou úsporám se nedostanu z časových důvodů takže úpravy na pasivní dům jsou zatím finančně nedostupné, ale samo proto jsem zde abych nasbíral co nejvíce názorů a poznatků

Pavel

Pavel3. 10. 2014 14:14:09

Zdravim,
trosku mate zmatek v tech 50kW a 8kW tepelne cerpadlo. Nejspis to bude 50kWh/M2/rok? a TZ 8kW?. To mi prijde na takovy maly domek celkem hodne. Za sebe bych pritlacil na izolaci strechy, abyste se dostal na ekvivalent 40cm skelne vaty. Izotec by musel mit mocnost 18cm. Tim vam klesne tepelna ztrata a vyrazne se to projevi na komfortu bydleni. Ani ne tak v zime (vzdycky to nejak vytopite), ale hlavne v lete, kdyz se vam neprehreje patro.