Čím zateplit 30 cm zeď?

Pjóťa25. 9. 2014 11:41:06

Děkuji všem za odpovědi, nakonec jsem se rozhodl pro 16cm šedého polystyrenu a s nízkoenergetickým domem už nepočítám.
Ještě jednou děkuji.

Jiří Kubíček25. 9. 2014 1:07:22

Zdravím, na Heluz Family 30 vám 12 cm EPS v pohodě stačí, jen v případě, e by byl dům koncipován jako pasivní, použil bych asi větší sílu izolace. Otázka je, i když už asi spíše řečnická, proč jste nezvolil nějaké levnjěší zdivo s horšími tepelněizolačními vlastnostmi a na to pak více izolace, vyšlo by vás to asi celkově levněji.
To jestli se dostanete na hodnoty měrné potřeby tepla pro NED, tedy do 50 kWh/m2/rok, nezáleží jen na zateplení, ale též na tvaru budovy, zda budete mít rekuperaci, na klimatickém pásmu atd. U bungalovu se často bez rekuperace ani na hodnoty pro NED nedá dostat. Jinak zařazení do tříd v PENB nemá nic společného s tím, zda máte nebo nemáte NED. Dodaná energie do domu je úplně něco jiného než měrná potřeba tepla.

Daniel a Bára19. 9. 2014 8:04:01

Máte pravdu. Vycházel jsem z toho, že mají již hotový projekt a k tomu PENB. Samozřejmě, jestli jsou ve fázi rozhodování, jednoznačně platí Váš postup. A to si mohou celkem jednoduše spočítat sami, viz. odkazy výše.

ing. arch. Martin Veber17. 9. 2014 13:56:40

S dovolením bych nesouhlasil. Je třeba na to jít opačně, nejdříve návrh zateplení a vytápění a teprve poté až PENB jako prokázání dobře navrženého domu. Od toho se to jmenuje průkaz, nikoli návrh.

Daniel a Bára16. 9. 2014 19:41:49

Asi hlavní parametr do diskuze bude vaše TZB. To byste měl mít spočítané v PENB. Je to sice složitější dokument a objektivně, dle nové normy, smysl postrádající, ale to důležité číslo v něm je. A z toho byste měl vycházet. TZB na m2 za 1 rok. To je to důležité. A podle toho můžete posuzovat kvalitu plánovaného zateplení, energetické ztráty a zisku (ten je bohužel dle nové normy to hlavní).

Pjóťa12. 9. 2014 9:26:40

Pokud byla tato vaše reakce směrována na mě, tak budeme mít pouze jeden zdroj vytápění a to kondenzační kotel BAXI Luna Platinum HT 1.18.
Dům má zastavěnou plochu 144 m2 z toho je 100 m2 byt a 44m2 garáž z dílnou. Po celém bytě je podlahové topení a av garáži a dílně jsou umístěna tělesa.

Šáša a Romča12. 9. 2014 8:58:26

Zatím nespočítal, spíš jen poslal náhledy a chci zjistit, jestli to zateplení co tam dal je dostatečné, nebo máme žádat jiné či víc... proto jsem se jen o to zajímala... A pak zdroj už víme, to jsme věděli hned na začátku čím budeme topit...

zvirek12. 9. 2014 8:11:07

Ale hlavně proboha, tohle vám přeci spočítal projektant, nebo ne ??? Podle čeho pak chcete vybírat tepelný zdroj a s jakými parametry ?

Daniel a Bára10. 9. 2014 17:02:05

Sice to není úplně správný postup, ale nastíním. Dům si představte jako krabici, která má 6 stran. 4 stěny, podlahu a strop - střechu. V odkazu si postupně nadefinujte parametry jednotlivých 6. stěn. Máte tam možnost skládat vrstvy konstrukce a u každé řádky volit typ a tloušťku materiálu (např. omítka - cihla - izolace- omítka). Lambda se vám dopočítává z číselníku. Jestli chcete spočítat TZB, tak pak musíte jít na další odkaz http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/107-vypocet-tepelne-ztraty-objektu-dle-csn-06-0210 , je to sice podle starší normy, ale počítá to správně :) A tam si zadáte vypočítané parametry těch 6. stěn. Musíte se s tím trochu poprat. Jestli ale vůbec netušíte, o co jde, radši si to nechte spočítat od někoho jiného.

Šáša a Romča10. 9. 2014 12:56:27

Sice to sem uplně nepatří, ale pokoušela jsem se spočítat náš barák, podle odkazu, co tu je... a teda nevím si vůbec rady, sice nejsem blondýna, ale přece... :-D pomůžete mi někdo? :-D

Daniel a Bára10. 9. 2014 8:02:40

Odpověď je asi taková, že 12cm na fasádě dle výpočtu stačí, ale strop byste měli zateplit možná lépe. Když si ale zadám pěněný PUR do výpočtu, tak mě vychází U = 0.17 W/m2K a to je naprosto v pořádku. Je ovšem skoro jisté, že vaše stříkaná PUR pěna nebude dosahovat zadaných parametrů, protože je "řidčí" než mnou zadaný pěněný neopláštěný PUR.

Doplněno: Našel jsem si, že stříkaná měkká PUR pěna má lambdu 0,038, takže jako lepší podlahový EPS. Z toho mi ve výpočtu vychází U = 0.2 W/m2K , což stále vyhovuje aktuální platné normě, ale už to není žádná sláva.

Když byste zateplil 2x18cm např. Unirol Plus, máte U = 0.1 W/m2K a to je polovina. To už máte "izolačně" vystaráno (při kvalitní montáži) na pořád :)

Daniel a Bára10. 9. 2014 7:56:41

Jo, jo :) Nakonec jsme skončili v "C", když jsme deklarovali, že elektrokotel bude topit max. 20% celkové spotřeby energie... Budeme mít interiérový kotel Verner s akumulační nádrží a vše do podlahovky. Jištěno elektrokotlem.

Pjóťa10. 9. 2014 7:50:40

Nechci se dostat na hodnoty pasivu, jen jsem chtěl poradit jaká je vhodná síla fasádního polystyrenu vzhledem k síle zateplení podlahy a stropu.
Asi je zbytečné nalepit 20 cm polystyrenu na fasádu, když bude na stropě pouze 18cm PUR pěny. Největší únik tepla je stejně stropem, nebo je to jinak?

Pavel10. 9. 2014 7:08:12

Ono vam to na stitku nemusi vyhovovat, pokud mate "vhodne" zvoleny typ vytapeni. Kdyz mate elektrokotel nebo topne kabaly, je to brano jinak nez kombinace TC s krbem.

Daniel a Bára10. 9. 2014 6:31:12

Jestli jsem dobře pochopil dotaz, nikdo zde o dosažení parametrů pasivu nemluvil. Pouze přání aby se to blížilo NED. Je pravda, je minerální vata, jestli 25 nebo 35 je finančně pakatel. Také doporučuji tu 2. variantu. Sám budu také mít na 2/3 domu nad sádrokartony 2x 20cm. V podlaze mám 20cm, okna dřevohliník, rám 97mm, trojskla. Nad obývákem 160mm PIR desky Bauder(ekvivalent cca. 350mm vaty). No vidíte, a na štítku jsem dostal "D" - nevyhovuje. To je pak návrat do reality :)

Pavel10. 9. 2014 6:11:41

Zdravim. Pokud se chcete dostat na parametry pasivu, tak do strechy mate izolace zalostne malo. Mel byste mit ekvivalent 40 cm vaty. Tomu odpovida cca 25 cm PUR peny.

Daniel a Bára9. 9. 2014 20:39:22

Stačí si pouze vybrat z materiálového číselníku ( vedle materiálu je ikonka - výběr materiálu) a pak zvolit tloušťku. Zbytek se vypočítá sám.

Pjóťa9. 9. 2014 19:58:27

Děkuju moc za reakci. Rozklikl jsem si ten odkaz, ale po pravdě jsem se s tím nedokázal poprat a u spousty položek nevím, co doplnit.
Ale podle toho, co vyšlo vám by tedy mělo 15cm šedého stačit v poměru k ostatním prvkům?

Daniel a Bára9. 9. 2014 17:26:21

Dobrý den, mám postaveno v podstatě ze stejných tvárnic - Porotherm Profi 30 broušená. Zatepluji 16 cm EPS F100 (0,037 lambda). Posílám odkaz na výpočet, tam si můžete nasimulovat izolaci a její parametry. Moje splňují normu pro pasívní domy v parametrové oblasti -17C(U = 0.17 W/m2K a RT = 5.86 m2K/W). Mějte se

http://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/140-prostup-tepla-vicevrstvou-konstrukci-a-prubeh-teplot-v-konstrukci

Ve vašem případě je U = 0.15 W/m2K a RT = 6.81 m2K/W, Součinitel prostupu tepla konstrukce U = 0.15 W/m2K VYHOVUJE doporučené hodnotě pro pasivní domy UN = 0.18 W/m2K dle ČSN 73 0540-2:2011