VÁPENOPÍSKOVÉ CIHLY - ZKUŠENOSTI??

kuba21. 3. 2017 16:04:11

Dobrý den, není problém se zeptat na cokoliv (mmachtri na seznam.cz).
Okna nám montovala Slavona na kompozitní a plechové kotvy. Konkrétně Progression certifikované pro pasivní domy. Z obou stran se zalepily páskou. To je celé. Z vnější strany u nás fasáda zakrývá rám okna, takže je vidět jen sklo a parapet.

awag21. 3. 2017 10:52:19

Zdravím Kubo,
chtěla bych se zeptat jakým způsobem jste realizovali okna? Předpokládám předsazenou montáž, ale nějaký konkrétní postup? Nebylo by možné se Vás zeptat na nějaké detaily ohledně stavby mimo fórum? Děkuji

Red17. 3. 2017 16:52:07

Už je to starší vlákno, ale přesto to musím zkusit. Mám na Vás dotaz ohledně založení první ho šáru na tvárnicích Liapor.... napadlo mě totiž stejně řešení. Tak se chci zeptat, kterou tvárnici jste použil a jestli máte nějaké rady, vychytávky případně fotky z realizace tohoto řešení.

kuba28. 11. 2016 16:45:30

Těžko říct, záleží i na typu střechy, krytině, oknům, podlahovým kritinám, spotřebičům atd. Dejme tomu cca 3 miliony

zlobik228. 11. 2016 9:53:07

Dobrý den Kubo,

vím, že je to otázka hodně na tělo, ale mohl bych znát přibližné náklady na výstavbu Vašeho RD. Plánujeme stavět něco podobného. Moc děkuji za odpověď.

Martin

Míša a Radek9. 5. 2016 21:21:10

Zdravím msk,

dostat bungalov do pasivního standardu je o něco těžší než dvoupatrový dům, ale mám zkušenost, že čím větší a kompaktnější bungalov je, tak vychází lépe a lépe. Potřeba tepla na vytápění 50 kWh/m2.rok je poměrně vysoká. Otázkou zůstává, zda uvažujete ve výpočtu s rekuperací. U bungalovu je potřeba, ve většině případů, počítat s větší tloušťkou zateplení (min. 280mm na fasádu). Podlaha standardně vychází 200mm polystyrenu a strop někde kolem 400-500mm minerální izolace/polystyren.
Důležitým faktorem, co dokáže pasivní dům shodit na běžný nízkoenergetický, nebo naopak nízkoenergetický dům posunout do pasivního standardu (jedná se o cca rozmezí 5-11 kWh/m2.rok na vytápění) je použití high-tech oken s nízkým profilem.
Nedílnou součástí jsou i tepelné mosty. Pokud bychom se bavili o dosažení pasivního standardu v rámci NZU (dotace), tak ve většině případů se zadávají tepelné mosty úhrnnou hodnotou deltaU=0,02, což u běžného pasivního domu udělá zvýšení o 7-12 Kwh/m2.rok. Při optimalizaci a napočítání tepelných mostů (u PD by mělo na 100% být) je výsledné snížení měrné potřeby tepla na vytápění o 1-2kWh/m2.rok + těch 7-12kWh/m2.rok.
Pro příklad náš pasivní dům (s NZU dotací): zastavěná plocha 202 m2, fasáda 300 mm bílý polystyren, podlaha 200 mm, plochá střecha 500-360 mm polystyrenu, okna dřevohliník. Uvedené hodnoty však nelze paušalizovat.

Přeji hezký večer
Radek

kuba9. 5. 2016 16:47:16

Ve zkratce: 150m2, na jih 3x 3m dlouhé a 2,2m vysoké okno, pod základní deskou 50cm zhutněného pěnoskla, na zdech 34cm šedého EPS a na stropě 60cm vaty...

msk9. 5. 2016 13:01:18

Rozumiem, velkosti ploch som si vedomy. Pri nacenovani dalsich a dalsich moznych uprav kvoli znizeniu TZ som dospel k nazoru, ze to uz nedava zmysel a radsej poriesim nejake lacne cinske TC okolo 60 tisic (pripadne modifikaciu klimatizacie). Rocna spotreba v projekte odhadnuta na 10 MW, keby ma stavebny urad nenutil do TC, ostal by som na infrapaneloch ...

ing. arch. Martin Veber9. 5. 2016 12:55:48

Ono nejde jen o materiál. S placatým domem s obrovskou zastavěnou plochou (a tedy neuvěřitelně velkou ochlazovanou obálkou vůči vytápěnému objemu) se do pasivního standardu nedostanete. Na druhou stranu, nemyslím si, že výpočet ztráty 50kW při popisovaných tloušťkách izolace je úplně bezchybný, ale ať už to bude 30kW nebo 50kW, tak je to s lehkou nadsázkou zhruba tolik, co měly všechny mé projekty rodinných domů za poslední rok... (původně jsem doplňoval smajlíka, ale vzhledem k tomu, že to je dnes stále ještě obvyklý způsob stavby, a že se týká i Vás, taktně jsem jej smazal)

msk9. 5. 2016 12:49:43

Nechapem jak sa vsetci dostavate s VPC na uroven pasivu. Je teda pravdou, ze mam bungalow 200 m2, ale na izolaciach som nejak extra nesetril (20 obvod, 20 podlaha, 40 strop) a som na 50 kWh.

kuba14. 4. 2016 10:36:03

:-D tak takhle sofistikovanou otázku bych ve slově "spočítat" opravdu nehledal, to přiznávám ;-)

ing. arch. Martin Veber14. 4. 2016 10:08:40

Pravděpodobně daja mínil/a spočítat statiku (VPC je skvělý materiál, ale je to velmi tenká stěna a je třeba v ní mít dobře posouzené případné excentrické zatížení, které by mohlo znamenat deformaci stěny ve směru ven (to tlusté cihly a ytongy větinou nepotřebují) a také spočítat energetiku (tepelné mosty v nárožích a návaznostech materiálů, energetické bilance apod.). Není to stejné jako rutinní jednoplášťová bachratá stěna od Heluzu nebo Ytongu, takže to trochu fištrónu vyžaduje.

kuba12. 4. 2016 11:44:54

Nechápu, jaké počítání máte na mysli, ale nám projekt dělal pan Martínek (www.pasiv-projekt.cz)

daja12. 4. 2016 11:34:19

můžu se prosím zeptat na kontakt projektanta, který by byl schopný spočítat VPC. Děkuji

kuba24. 3. 2016 15:27:26

Otvory na krabice jsem vrtal takovým tím univerzálním nástavcem na vrtačku, na který jsem dal průměr 83 (stačil by i menší kdybych sechnal). Jednalo se myslím o nástavec na vrtání betonu. Má takové jakoby navařené kamínky kolem dokola, které díru vybrousí. Spotřeboval jsem jich určitě přes deset, ale vzhledem k tomu, kolik stojí podobné vrtací hlavice z jednoho kusu se to vyplatilo. Na menší díry na protažení husích krků jsem měl právě takovou hlavici za cca 2500,- o průměru 40mm.
Krabice jsem dle instrukcí projektanta usadil do velkého množství sádry tak, aby při usazení vtekla otvory dovnitř. To by mělo být dostatečné.

Alalala24. 3. 2016 14:18:54

Dobrý den, Kubo,

mohu požádat o komentář, jak (resp. čím) jste dělal otvory pro protažení kabelů k zásuvkám a vypínačům? A čím jste zajišťoval elektroinstalační krabice, aby prošly u blowerdoor testu (pokud se jednalo o pasiv)?

Děkuji!
Aleš

PCA18. 10. 2015 19:10:21

Stavěl jsem z šířek 240 (nosné stěny), 175 (štítové stěny) a 115 (příčky), proto jsem použil Liapor tvárnice KM240, KM175 a KM115.
Mám spirollové stropy i spirollovou střechu, problém s tím neměl ani statik, ani výrobce panelů.

tomasycek16. 10. 2015 17:39:41

Dobrý den. Zajímalo by mě, jaké tvárnice z Liaporu jste použil. Byly to ty s polystyrenovou výplní? Je možné na takto tenké obvodové zdi pokládat strop z panelů spiroll?

Míša a Radek2. 10. 2015 17:26:06

Dobrý den,

pokud by jste měli zájem o prohlídku staveb z VPC, mohu Vám nabídnout prohlídku na mých dvou projektech, které jsou nyní rozestavěné v okolí Brna. Oba dva jsou koncipovány jako pasivní a jsou stavěny z VPC (jeden KM beta a druhý Vapis). KM beťácký dům je převazován a Vapisacký dům je stavěný na tupo s modulem. Je zajímavé sledovat jaký je rozdíl v pracnosti u modulového domu bez řezání oproti druhé variantě s provazováním.
Třetí dům z VPC Vapis, tedy můj, je už hotový, zde Vám už mohu pouze ukázat technologie, které jsou v pasivním domě použity.

Jinak stavebníci s domem z Vapisu mají svůj blog, kde píší veškeré dění z jednotlivých dnů s time-lapsovými videi. Můžete se podívat na zdění z VPC a jejich zkušenosti zde https://www.vodnici.net/2015/08/osm-saru-dela-dum/.

Pokud byste měl zájem se podívat přímo na stavbu, tak mi napište na mail radek.partika@gmail.com a domluvíme prohlídku.

S pozdravem
Radek Partika

PCA2. 10. 2015 10:46:32

Vyjmenuji vám 100+1 činností na stavbě, které jsou nesrovnatelně víc nepříjemné, než řezání drážek do VPC (nebo i řezání celých cihel). To neberte jako nevýhodu. Asi to jde vyzdít i bez řezání, jak tu psal kolega, nejspíš ale jen v případě samostatně stojícího domu, já jsem v řadovce, která je navíc našikmo, tj.musel jsem se do těch rozměrů nějak nasoukat. Ale opravdu to nebylo něco, s čím bych se extra trápil.

kuba2. 10. 2015 10:12:14

Nevidím důvod k řezání. Vše jsem protáhnul skrz dutiny v cihlách a rozhodně rychleji, než kdybych řezal a zazdíval drážku. Projektanta Vám případně mohu doporučit. Celý dům jsme postavili bez říznutí do cihly. Dořezávalo se je u futer, která nesedí na modul 25cm.

Milan a Jana1. 10. 2015 19:16:47

Děkuji za zkušenosti z VPC. Dnes jsem se byl podívat u kamaráda který shodou okolností také staví z VPC a systém se mi moc líbí. To vyřezávání elektriky atd. už méně ale je to něco za něco. Když jsem koukal na ceníky tak bych řekl že to asi vyjde nepatrně víc oproti porobetonu nebo pálené cihle. Ale je to něco za něco. Ještě jednou děkuji. Mám alespoň nad čím přemýšlet. Doufám že se podaří najít projektanta který bude schopný tento systém pořešit a přizpůsobit tomu naše představy. Původně měl být projekt v plném proudu ale s projektantem kterého jsme si prvně vybrali nedošlo úplně ke shodě a spolupráci jsme po necelém měsíci ukončili.

PCA1. 10. 2015 9:04:31

Ač nejsem autor původního dotazu, z VPC mám čerstvě dostavěno, takže několik zkušeností předám.
Mám zkušenosti s VPC KM Beta (můj dům) a Kalksandstein (dům kamaráda, kde jsem několikrát, jako praxe na vlastní dům, pomáhal), oba domy navrženy jako pasivní. Podotýkám, že nemám zkušenost s žádným jiným stavebním systémem (klasické pálené cihly, porobeton...) nemohu tedy srovnávat s těmito materiály.

VPC zdivo jsem zvolil z důvodů:
- chtěl jsem oddělení tepelné izolace a nosné kce
- co nejtenčí nosné stěny a co nejsilnější izolace, kce bez tepelných mostů
- pocitově jsem měl problém s materiály, které jde uřezat nožíkem (porobeton) nebo rozdrtit v ruce (děrované pálené cihly)...samozřejmě vím, že vše staticky vyhoví
- potřeboval jsem důvod, proč si koupit 230mm flexu ;-)
- píše se, že mají dobrou akumulaci a hlukový útlum, tak třeba i toto

Založení první řady (jednalo se o totální rekonstrukci, proto nemám plovoucí desku na pěnoskle):
- pro přerušení tepelného mostu v patě zdiva jsem nepoužil drahé systémové řešení výrobců VPC (ISO-Kimmstein/Therm) ani obvyklou náhradu (porobeton - důvod viz výše poznámka s nožíkem), ale tvárnice Liapor, které mají stejný součinitel prostupu tepla jako systémové řešení, ale jsou 1/3 ceny
- založení je třeba dělat do hodně zavadlé malty, tvárnice jsou těžké, první patro jsem dělal tak, že jsem nejprve udělal zakládací vrstvu a až druhý den na ni lepil tvárnice, ale to nebylo úplně ideální, musel jsem to stejně lepidlem v další řadě trochu srovnat, druhé patro jsem zakládal do hodně zavadlé malty a bylo to ok (a taky jsem to už uměl :-)
Zdění a přesnost:
- KMBeta a Kalksandstein - nepozoroval jsem naprosto žádné rozdíly v přesnosti cihel, podle mne většina informací na netu, že VPC cihly od KMBety jsou nepřesné jsou stylu "jedna paní povídala", nebo jsem měl velké štěstí (vyzděno celkem 98palet)
- hlavní nosné stěny mám z 240mm, ostatní obvodové z 175mm a příčky z 115mm
- zdění na lepidlo (součástí dodávky), pěkně to odsýpá, jen třeba hlídat "otřepy/výstupky" na cihlách v místě otvorů, aby se to nerozhodilo, pokud se tam objeví, stačí ho srazit zedn.lžící
- cihly jsou těžké (až 25kg KMB 240 AKU), je to makačka, ale co jsem slyšel, tak velké pálené cihly nejsou o moc lehčí
- výhodou KMB oproti Kalksandstein u 175mm zdiva bylo to, že KMB dělá tento rozměr v 500mm délkách, což mi vyhovovalo
- výhodou Kalksandstein je, že dělá půlky cihel (KMB ne), takže jsem půlky musel řezat, jelikož to byla ale rekonstrukce, takže dořezy bych měl stejně
- řezání cihel - nutná velká flexa, hodně se práší, ale není to taková hrůza, jde to docela dobře, na celé stavbě jsem spotřebovat 2 kotouče, jeden aušusový za 250kč a jedem lepší za 750kč
- KMB nepůjčuje maltovací sáně, tak jsem si je vyrobil a snýtoval, náklady asi 300kč (na všechny tloušťky), rychlé je ale i nanášení malty lžící+roztažení hřebínkem

Elektroinstalace:
- no musí se řezat, ale jelikož mám vše vedené v podlaze, stačí jen od vypínače/zásuvky dolů
- řezání flexou, dva řezy a pak vylomení, měl jsem půjčenou i drážkovačku, ale nějaké moc velké urychlení to nebylo, jen jsem se s ní víc nadřel (je těžší), všechny řezy pro elektroinstalaci byly hotové za cca 5h v 1 člověku
- Kalksandstein má kanálky na elektroinstalaci, ale pro toho, kdo to nikdy nedělal je to hrozný opruz a jde to pomalu, zkoušeli jsme to (dům kamaráda) a nakonec jsme vzali do ruky flexu a udělali to klasicky

Ceny za cihly a související náklady:
- u Kalksandstein a Vapis jsem se nedostal za základní slevu co dávají všem, KMB - poptal jsem několik stavebnin v okolí a za příslib odebrání výše uvedeného množství palet jsem se dostal na ceny o jednotky desítek tisíc nižší než Vapis/Kalksandstein
- pozor taky na vracení palet, KMB vracíte do blízkých stavebnin (já odvoz dostal "zdarma" v rámci objednávky), Kalksandstein/Vapis vracíte do daleka (pro stavebníky z Moravy)... Když jsem poptával Vapis, zjišťoval jsem, zda je možné vracet palety průběžně (tj. na kamion co přiveze nové palety s cihlami vrátit prázdné), možné to nebylo = pro mě by to bylo nákladově + dalších 10tis za palety (skoro by se nevyplatilo je vracet)

Milan a Jana30. 9. 2015 21:18:14

Dobrý den,
když koukám na datum v hlavičce tohoto vlákna tak mě napadá dotaz na hodnocení VPC. Dle data by jste už měli být zabydlení. Šlo by napsat pár řádků? Momentálně jsme ve fázi plánování a systém s VPC se nám celkem líbí. Za reakci děkuji